Singles Happy Travel. Club de socializare
Arhiva => Arhiva => Subiect creat de: admin din Vineri, 27 August 2010, 20:19
-
N-am mai scris de mult si imi era tare dor sa o fac…Cum inca am ramas cuplat la atmosfera de tabara si pentru ca a fost pentru mine cel putin, unul dintre subiectele de meditatie, deschid un topic nou, despre ceva care consider deosebit de important, pentru reusita socializarii intr-un grup: toleranta.
Nu cred ca exista cineva care sa nu aiba probleme. Nu cred ca exista cineva care sa nu aiba regete, neimpliniri, suparari pentru ce a pierdut, sau n-a castigat. Nu exista nimeni pe pamantul asta sa fie multumit pe deplin, de el. Toti purtam cu noi ranile unor infrangeri, toti resimtim frustarea unor teluri pe care le doream si pe care le vedem acum tot mai indepartate. Exista si multa suparare in fiecare.
Tot ce strangem negativ in noi, toate experientele care ne-au afectat, ne determina la prudenta si la neincredere. Este firesc sa se intample asa. Conservativitatea ne face sa fim asa. Subconstientul tinde sa fie profilactic. In incercarea de a ne scuti de noi deceptii, de noi suferinte.
Intr-un grup, ideal este ca armonia sa fie spontana, sa nu vina ca rezultat al unei artificialitati create si intretinute. Ideal este ca oamenii sa fie compatibili sau chiar complementari ca intr-un puzzle. Dar este oare posibil? Cand oamenii sunt atat de diferiti, au trait experiente diferite, au structuri mentale diferite...
Ce se intampla in interiorul unui grup in care oamenii se intalnesc prima data? Dar acolo unde exista deja un nucleu, iar altii noi vin si completeaza grupul? Dar unde se intalnesc doua nuclee, bine inchegate fiecare? Se poate anticipa, dar timpul petrecut in comun, gradul de intimitate a spatiului in care temporar se sta, elementele de disconfort, pot influenta si genera hotarator atmosfera, modificand-o neanticipativ.
Exista insa un element, un factor, o calitate care sta in puterea oamenilor cu o anumita educatie si care poate echilibra si armoniza un grup,, trecand peste orice neajuns: toleranta.
Daca fiecare vine intr-un grup, eliberat de orgolii si de tendinta de a cataloga si critica, flexibil, entuziast si deschis, succesul armoniei grupului este aproape sigur. Daca vii incarcat de neincredere, negativitist, cu nevoia de a cauta defecte, suspicios si incordat, este destul de greu sa armonizezi cu ceilalti. Nu trebuie strategii sau lucruri tinute sub control si artificiale, trebuie doar sa dai dovada de TOLERANTA.
Am avut fericirea si placerea sa va cunosc pe multi dintre voi si va multumesc ca m-ati invatat sa pretuiesc toleranta. Sunt aici in comunitate atatia oameni minunati si care au venit in tabere deschisi, cu inima deschisa. Au lasat acasa supararile, orgoliile si tot ce ar fi putut sa-i incarce negativ pe ceilalti. S-au format prietenii atat de stranse si de sincere si asta este cel mai mare castig de pana acum. Am urmarit cum relatiile din tabere s-au dus mai departe, implinidu-se in relatii cu adevarat extraordinare.
Unora le-am spus asta si pentru ei ma repet. Nu am transmi-o insa pana acum, chiar celor despre care scriu. Una dintre cele mai mari satisfactii pe care le-am avut pana acum in Singles Camp a fost atunci cand, am aflat, ca intr-o situatie medicala limita, unul dintre membrii, de fapt cel mai vechi, a sunat-o imediat, cu toata increderea, pe unul dintre „Douazecisicinci”. Si ajutorul a fost unul pe masura increderii. O asa satisfactie si multumire pentru ce faci, te motiveaza sa continui cu mai mult entuziasm si mai multa pasiune!
-
Sunt multe de spus despre neincredere, conservativitate, toleranta. Am sa spun ceva pe foarte scurt despre toleranta. Ea este categoric unul din liantele care intareste relatia dintre doua persoane sau dintre mai multe persoane ale unui grup. Cu o singura conditie: SA FIE RECIPROCA! In momentul in care unul este intolerant, celalalt, oricit de tolerant ar fi la un moment dat se va epuiza si, in functie de temperament, fie va arata intoleranta, fie se va inchide retrage in sine, in zona aceea de siguranta si confort si se va indeparta de persoana sau de grup.
-
Intradevar Saturnis,reciprocitatea este ceva absolut necesar si este o masura a bunului simt. A nu raspunde cu bine la bine, denota o acuta lipsa de respect. Iar respectul este sa nu uitam fundamental pentru orice relatie. Fsra respect o relatie nu are cum sa existe.
-
toleranta! sunt atatea de spus despre ea!
m-am uitat la etimologie si am vazut ca isi are originea in cuvantul latin tolerantia, verb tolerare; care inseamna a suporta, a suferi cu rabdare. in afara de ceea ce spune dictionarul, mai inseamna respect fata de parerile sau practicile si obiceiurile altora, chiar daca sunt diferite de ale noastre. toleranta fata de semeni este unul dintre primele concepte care se cultiva in firmele multinationale, de exemplu, unde lucreaza oameni foarte diferiti, din toate colturile lumii.
trebuie sa fim foarte atenti cu toleranta deoarece nu e vorba doar de a asculta punctul de vedere al celuilalt, pentru ca dupa aceea sa-l impunem pe-al nostru. Important este sa ne ascultam unii pe altii si cu generozitate sa ne acceptam si respectam unii pe altii.
o sa iau un exemplu foarte simplu: prietenii mei indonezieni obisnuiesc sa manance in cadru intim cu mana (uneori folosesc lingura si furculita, in loc de cutit si furculita, pentru ca ritualul mesei la ei este altul; poate va spun o poveste legata de bucataria indoneziana la un moment dat si pe alt topic). si nu au nimic impotriva ca eu sau tu sau el sa foloseasca tacamuri mai sofisticate. ideea aici este sa ne acceptam reciproc si sa nu ne miram sau sa radem unii de altii. si aici deschid o paranteza: urasc mistou-ul sau mistocareala care se practica in anumite cercuri si grupuri, de catre anumite persoane, felul in care vor sa-si impuna parerile, credinta sau obiceiurile lor ca fiind cele mai bune, cele mai corecte si cele de urmat; ironia groasa, bataia de joc...
da, respectul este piatra de temelie a tolerantei, trebuie sa luam in serios gandirea celuilalt, a partenerului nostru, colegului nostru, prietenului nostru, sa discutam unii cu altii fara a agresa sau jigni sau intimida (si exista multe feluri de a face acest lucru). si in acelasi timp n-are importanta cine are dreptate, daca tu sau daca eu, important este sa ajungem la o concluzie pozitiva, constructiva.
asa ar fi in teorie, dar din pacate, realitatea ne dovdeste de multe ori contrariul. am observat de mai multe ori, in situatii, aici in romania, in care mai multe persoane se intalnesc pentru prima data sau a doua: in general sunt cativa care vor pur si simplu sa se erijeze in lideri si sa-si impuna punctul de vedere, fara sa tina cont de parerile individuale ale celorlalti. sau care intreaba doar superficial, asa, ca sa nu zica nimeni ca nu te-au intrebat “tu ce crezi?” ca imediat sa faca tot asa cum vor ei. persoane inflexibile, care nu sunt interesate sa se ajunga la un consens, la o concluzie amiabila, ceva de genul: "ideea ta este buna, putem sa aplicam atat sau atat din ea", "si parerea ta este buna, hai sa vedem cum ar fi in practica"... sunt persoane care vor sa fie sefi cu orice pret! si care-ti dau cu "job description-ul" in cap chiar si atunci cand nu e cazul si cand nu sunt la serviciu; e mare pacat cand se ajunge la acest lucru pentru ca in orice grup exista una sau mai multe persoane mai sensibile, care nu vor avea curajul sa-si apere punctul de vedere cu voce tare, isi vor pastra opinia sau sentimentele sub tacere si se vor indeparta spre alte “tari de soare pline”. altii vor fi impinsi sa se arate ei insisi intoleranti, suparati ca parerile lor nu sunt respectate si vor protesta, nu vor accepta situatia si vor pleca si ei la un moment dat, obositi sa-si piarda timpul si energia; de multe ori chiar pe banii lor...desi este o situatie de nesuportat chiar si pe gratis! da, trebuie sa avem mare grija "cand iesim in lume" cu oameni necunoscuti, mai ales in calatorii , excursii, care implica si o cheltuiala mai mare sau chiar mai mica la urma urmei: sa dam dovada de empatie, sa ne gandim cu mai multa grija la cei de langa noi. poate x sau y au asteptat de mult timp aceasta ocazie, sa-si ia cateva zile de vacanta, sa faca niste economii, sa mearga intr-un anume loc si sa se simta bine, sa se odihneasca pur si simplu. si acesta este un caz de toleranta. si de multe ori, dupa o astfel de pilula amara, poti foarte bine sa-ti spui "mas vale solo que mal acompanado" (mai bine singur decat in proasta companie).
Imi aduc aminte de un exemplu pozitiv de toleranta, cand la sibiel am facut parte din echipa care trebuia sa organize in "ndian cafe": a fost o experienta foarte placuta, toti cei 7 sau 8 membri ai grupului, ne-am pus la treaba cu mult optimism si pasiune: ce spunea oricare dintre noi era luat in seama de ceilalti si pus in practica; fiecare arata deschidere fata de parerile, ideile si sugestiile celorlalti. Rezulatul? Am dat viata unui super fain "bollywood cafe", ne-am distrat foarte tare pe tot parcursul exercitiului si am mai luat si premiul I.
Da, se poate !
-
Toleranta este armonia in diferente.
Desigur, intre vointa naturala si argumentarea falsa se interpun mereu legaturi deloc sincere. De aceea, nu trebuie sa tratam superficial dimensiunea care deosebeste optica noastra dintre “a intelege” si “a respecta”, cu cea a celor care “respecta” si ceea ce nu “inteleg”.
Însă adevărata tolerantă, afirmă specialistii, nu poate să însemne să acceptăm orice comportament. Nu înseamnă a accepta afirmatii false într-o dezbatere sau să acceptăm violul; nu înseamnă a fi neutri fată de orice lucru, pentru că "nu există loc neutru în univers". În schimb, adevărata toleranta înseamnă să decidem să acceptăm anumite lucruri rele de dragul unui bine superior. Nu putem însă să evităm să luăm decizii despre esenta acelor lucruri rele sau bine.
1. Sofismul cantitativ: "Cu cât poti tolera mai multe idei si comportamente, cu atât esti mai tolerant."
2. Sofismul sceptic: Cea mai bună bază pentru tolerantă este să eviti a avea convingeri ferme despre un subiect; astfel, "cu cât te îndoiesti de mai multe, cu atât esti mai tolerant."
3. Sofismul apologetic: Dacă nu poti să nu ai convingeri ferme, atunci cel mai tolerant lucru de făcut este "să-ti păstrezi convingerile pentru tine". Nu trebuie să le discuti cu altii si nici să nu actionezi în virtutea lor.
(dr. Budziszewski - The Revenge of Conscience (Răzbunarea constiintei))
-
Toleranţa....
face parte din atitudine, comportament, stare de spirit. Are vibraţie pozitivă şi menţine energia la un nivel vibrator ridicat.
Să fii tolerant......
Iclude şi faptul că trebuie să suporţi aproapele şi fără reacţii neplăcute.
Include acceptarea prezenţei cuiva chiar şi fără să-ţi facă plăcere.
Dar pentru a putea fi toleranţi cred că mai întâi trebuie să ne iertăm pe noi. Este mai gre să ierţi pe celălalt pentru că intervine orgoliul. Mereu dăm vina pe celălalt spunând că responsabilitatea noastră este minimă.
-
stelica, draga, cum adica sa ma iert pe mine ca sa-i tolerez pe altii? scuze, dar nu inteleg cum vine chestia asta
-
Simplu!
Accepţi că din cauza orgoliului s-a produs un incident, neînţelegere...
Orgoliul este o slăbiciune. Când recunoşti asta, regăseşti şi liniştea.
Am învăţat foarte mult..... inversând rolurile. Spectrul este altul.
-
mai, stelica, nu e vb de orgoliu
pe fii-miu l-a inselat unul cu un telefon, eu sa-l tolerez? sa-l ia... gaia
e vb de un principiu
-
da, este vorba de orgoliu
da, trebuie să iei totul ca pe o acceptare
până nu faci asta, nu te linişteşti
şi nu uita.... vorbeşti totuşi cu o berbeacă
dar asta nu se învaţă la FF.....
-
mai, steliana, eu nu cred ca e vb de orgoliu
m-am linistit pt ca am fost noi fraieri, am crezut ca toti oameni sunt ca noi
-
păi vezi..... începi să accepţi situaţia.....
nu putem cere nimănui să fie ca noi, bucura-te că nu eşti în cazul celălalt....
-
cum spuneam, toleranta este armonia intre diferente(parerea mea), astfel putem spune ca e vorba si de orgoliu nestavilit sau acceptarea umila, vorbesc de extreme.
armonia dintre cele doua trebuie creata, spunea si nasha, e greu de atins, trebuie educata, simtita.
nu semanam unii cu altii ci ne completam, diferentele exista ca sa vedem, sa invatam rostul intamplarilor placute sau neplacute.
-
Începem să ne apropiem....
toată această întâmplare poate fi o lecţie.....
-
Am ajuns la o concluzie: trebuie invatate rabdarea si toleranta. Nu toti oamnenii se nasc rabdatori si toleranti si prin urmare, cei care vor sa reuseasa in viata si sa ocupe pozitii de conducere trebuie sa se remodeleze, spre binele lor si al celorlalti.
-
Am ajuns la o concluzie: trebuie invatate rabdarea si toleranta. Nu toti oamnenii se nasc rabdatori si toleranti si prin urmare, cei care vor sa reuseasa in viata si sa ocupe pozitii de conducere trebuie sa se remodeleze, spre binele lor si al celorlalti.
de acord cu tine, nici ca se putea altfel. imi dau seama de acest lucru in fiecare zi... azi am avut chiar doua exemple cu colegii mei care, mai mult ca sigur, vor ajunge foarte departe. in afara de toate celelalte caracteristici necesare unui manager, supervisor, etc, trebuie sa dea dovada de rabdare cu tonele, si de toleranta.
iar noi ,ceilalti, la fel, invatam si in acelasi timp ne straduim, atunci cand vorbim despre toleranta, sa si punem in practica ceea ce spunem.
-
Cred ca deseori suntem pusi in diverse situatii care pot fi catalogate drept lectii de viata si din care trebuie de fiecare data sa invatam cate ceva daca avem intelepciunea necesara.Solutia corecta dupa parerea mea este sa inversezi situatia intr-un moment critic si in mod sigur te vei autoeduca , ajungand precis la toleranta. Conditia primara este ca trebuie sa ne amintim sa numaram pana la 10.
-
Toleranta face parte din domeniul mai larg al rezolutiei situatiilor conflictuale. Cat esti dispus la compromis? Ce comportament afisezi, ce atitudine ai?
E adaptare la situatie. Este asadar important si in diplomatie si relatiile internationale, nu doar in relatiile interpersonale.
Insa azi cuvantul toleranta (alaturi de multe altele din sfera eticii mai ales) denota mai multe concepte, din cauza sincretismului culturii noastre globale. Si din acest motiv semnificatia sa a devenit ambigua si obscura. De exemplu in ce sens poti spune ca bordelurile sunt case de toleranta?
Cred ca ne-am indepartat mult de la sensul descris de etimologia sa latina. Cred ca da, toleranta este sa suferi cu rabdare o situatie sau niste oameni, pentru un bine mai mare, si acela e dragostea. (Dragostea sufera totul de dragul celor pe care ii iubesti.)
Toleranta inseamna a fi empatic cu celalalt si a-i intelege gandirea, chiar daca nu-i impartasesti vederile sau nu-i aprobi actiunile. Este a-l lasa si pe cel de langa tine sa fie om liber, cu alegerile lui bune si rele. Si aceasta inseamna ca uneori alegerile lui rele sa aiba consecinte si asupra ta. Cat esti dispus sa faci asta? Pana unde? Toleranta nu implica o lipsa de opinii ferme, ci implica necesitatea de a putea distinge cand poti face un compromis care nu le desfiinteaza.
Si toleranta nu e un panaceu. Toleranta vizeaza intr-adevar schimbarea in bine a celui sau a celor tolerati, dar daca vrei sa schimbi ceva in lumea aceasta (daca vrei sa fii un lider) nu o poti face prin conformare. Cei care au adus progres omenirii nu au fost oamenii care s-au adaptat status quo-ului, ci cei care au adaptat mersul omenirii la ei. Pentru ca ei sunt cei care au adus o schimbare. Modul in care au adus schimbarea a necesitat din partea lor multa intelepciune, diligenta si uneori si toleranta, dar in anumite limite.
Sunt si situatii si actiuni ale celor din jur pe care nu e moral sa le tolerezi. Te-ar face complice. E un atac impotriva propriei constiinte.
Deci toleranta in prezenta raului e acceptabila doar in limita in care accepti sa preiei asupra ta consecintele: adica sa te sacrifici.
Trebuie multa intelepciune sa poti discerne clar situatiile, cand poti identifica clar scopul pentru care merita sacrificiul. Pentru binele oamenilor se merita sacrificiul, dar pentru capriciul unuia sau altuia nu. Toleranta reflecta maturitatea fiecaruia din noi.
-
Ayouni, imi pare bine pentru tine ca ai trecut peste aceste experiente cu maturitate si putere.
Ma bucur ca aceste experiente te-au transformat in bine si au contribuit la omul care esti azi.
Iti impartasesc sentimentele.
-
Probabil ca voi da singurul raspuns ne-pacifist de aici.
Nu ne-am nascut toleranti. Ne-am nascut urland dupa lapte, si, in esenta, la fiecare disconfort intalnit, pana la varsta la care altii (in special parintii) si-au impus controlul (si intoleranta asupra reactiilor noastre). N-as putea garanta ca natura omului este perfect intoleranta, dar majoritatea folosesc toleranta drept scuza pentru reactii intarziate, pentru o slabiciune a spiritului. E un fel de admitere tacuta a infrangerii. Mentalitatea comunista de "cel mai destept cedeaza" induce blocaje pana in zilele noastre, si este contrazisa simplu de EVOLUTIE, cuceriri armate, etc. Cel mai destept nu cedeaza, ci e mereu in cautare de alternative, atunci cand nu reuseste din prima incercare. Daca (,) Columb ar fi renuntat la prima furtuna pe mare, n-ar mai fi descoperit America; daca Tarile Romane n-ar fi avut domnitori persistenti, am fi fost pasalac turc, pentru ca, de ce nu, noi am fi fost "mai destepti".
Aceia care scriu aici despre toleranta si beneficiile ei s-au rezumat la o sfera foarte mica. Toleram, oare, sa arunce vecinii ghiveciul cu flori, de la balcon, peste noi? Toleram sa trimitem copiii la medici care fumeaza IN CABINET, se uita 2 minute la pacient si ii dau o aspirina? Toleram un cancer, netratat in vreun fel, sperand ca vecinii construiesc soclul in spatele blocului?
Toleranta se refera la fapte, calitati, situatii, atribute, personaje, caractere NEGATIVE. Pentru ca daca nu erau asa, nu ar fi fost nevoie de toleranta, ci de, eventual, sarbatorire. Prin tolerarea acelor lucruri care, in mod NATURAL, necesita respingere, involuam. Toleram un aspect negativ, se implementeaza; consecintele sunt si mai rele, le toleram si pe acelea; ajungem, metaforic, in groapa, 20 imbecili cu lopeti arunca pamant si plecam capetele.
Nu militez impotriva lipsei absolute de toleranta, dar ar trebui sa toleram numai acele lucruri pe care noi insine suntem capabili a le corecta IMEDIAT, fara consecinte ulterioare si produse din neatentia/nestiinta altora. Nu voi taia capul unei batrane pentru ca mi-a scapat o umbrela pe pantof, dar refuz sa tolerez o mana de tigan in buzunarul meu.
-
Ayouni scria "verb tolerare; care inseamna a suporta, a suferi cu rabdare"
Nu prea pricep de ce trebuie sa 'tolerez" pe cineva care e lipsit de bunele maniere pe care le cunoastem noi in europa, in lumea civilizata ? Ei ne cer sa-i "toleram" , adica sa-i acceptam dar in acelasi timp suferim !
De ce nu incearca sa se schimbe ei , sa se civilizeze ?
De ce trebuie eu sa sa-i tolerez intr-una ?
Ma veti intreba , cine-s "ei" ? Sa zicem , o anumita etnie.. sau un o "minoritate" care face circ pe strada , parade si cer intr-una "drepturi" dupa drepturi ..
Imi pare rau, insa eu nu sint deloc dispus sa ... tolerez ceea ce contravine principiilor mele morale sau de civilizatie
-
cred ca ... vrei(m)-nu vrei(m), exista o tolerare indirecta...
-
Ayouni scria "verb tolerare; care inseamna a suporta, a suferi cu rabdare"
Nu prea pricep de ce trebuie sa 'tolerez" pe cineva care e lipsit de bunele maniere pe care le cunoastem noi in europa, in lumea civilizata ? Ei ne cer sa-i "toleram" , adica sa-i acceptam dar in acelasi timp suferim !
De ce nu incearca sa se schimbe ei , sa se civilizeze ?
De ce trebuie eu sa sa-i tolerez intr-una ?
Ma veti intreba , cine-s "ei" ? Sa zicem , o anumita etnie.. sau un o "minoritate" care face circ pe strada , parade si cer intr-una "drepturi" dupa drepturi ..
Imi pare rau, insa eu nu sint deloc dispus sa ... tolerez ceea ce contravine principiilor mele morale sau de civilizatie
buon giorno caro espresso! eu doar dadusem acolo o definitie a verbului, scrisa de altii, asa, ca o explicatie, un punct de plecare sa ne ajute sa intelegem mai bine acest subiect. in rest, sunt de acord cu tine, pentru anumite aspecte de comportament ale semenilor nostri, toleranta mea este zero. si ma refer aici nu numai la comportamentul acelei etnii pomenite de tine, ci in general, sunt foarte multi care se incadreaza la aceeasi rubrica. si pentru care nu am nici toleranta, nici empatie, nici justificare.
-
"A fi elastic si tolerant iti da posibilitatea de a fi mai puternic decat daca ai fi dur si intransigent" - Victor Duta
-
Toleranta.
Sa accepti, in primul rand, ca exista diferente intre oameni, cu nu toti sunt la fel, gandesc in acelasi mod sau actioneaza dupa calapoade dinainte stalibilite. Sa incerci sa intelegi modul in care ceilalti sunt diferiti fata de tine. Sa respecti aceste diferente si sa inveti sa traiesti linistit cu ele.
Toleranta presupune un „alt fel” al celuilalt, la care tu trebuie sa faci fata. Acest „alt fel” de a fi al celorlalti poate sa se bata cap in cap cu felul tau de a fi – si de aici apar problemele. Prin urmare, toleranta inseamna sa te straduiesti sa accepti un lucru cu care, in realitate, iti vine greu sa fii de acord.
-
Sa respecti aceste diferente si sa inveti sa traiesti linistit cu ele.
daca anumite persoane pun cortul in mijlocul strazii si pornesc nunta, cum s-a mai intamplat, eu trebuie sa traiesc linistit? ???
-
daca anumite persoane pun cortul in mijlocul strazii si pornesc nunta, cum s-a mai intamplat, eu trebuie sa traiesc linistit? ???
ai putea sa le urezi "casa de piatra" ;D
-
casa de piatra cu gratii la ferestre si usi ;D
-
si flori in feresti'
-
toleranta implica dialogul sau este unilaterala?
cum te-ai simti tolerant intr-un mediu intolerant?
sau intolerant fiind cum te-ai simti intr-un context intolerant?
probabil depinde si de cum intelege - uzeaza fiecare dialogul, mediul sau contextul
-
si daca toti sunt intoleranti cum se ..."tolereaza" unii pe altiii????
-
se poate supravietui sau ... pieri impreuna
-
alegerea cat de tolerant/intolerant sa fii este responsabilitatea ta?
sau decizia de a trai intr-um mediu tolerant/intolerant ...
cat de clare sint criteriile dupa care faci alegerile sau deciziile ;) ... povestea se dezvolta
posibil sa fie mult mai simplu sa faci o lista de scuze sau sa copiezi clisee (uneori involuntar)
-
cat de clare sint criteriile dupa care faci alegerile sau deciziile ;)
care sunt pana la urma criteriile ?
-
coach, ne poti ajuta ? :)
-
alegerea cat de tolerant/intolerant sa fii este responsabilitatea ta?
sau decizia de a trai intr-um mediu tolerant/intolerant ...
cat de clare sint criteriile dupa care faci alegerile sau deciziile ;) ... povestea se dezvolta
posibil sa fie mult mai simplu sa faci o lista de scuze sau sa copiezi clisee (uneori involuntar)
tolerant; da, cu limite determinate. si totusi ... cat producem fiind toleranti?
greu de trait intr-un mediu unde intervine toleranta la tot pasul
deciziile le iau functie de ce simt cand vreau sa fac; important este sa fiu, nu sa fac;
nu se poate avea totul dar se poate trai ... experienta
exclus copiere! adevarul este ca nici nu mi s-a intamplat
unde ar fi evolutia?
cand ai imaginea locului unde vrei sa fii, nu incap scuze
-
unde ar fi evolutia?
cand ai imaginea locului unde vrei sa fii, nu incap scuze
e miercuri si ma gandesc sa mai tolerez si ziua de joi .....ca sa evoluez catre vineri ( stii tu steliana !! ) ;D :D
-
voi fi si eu toleranta pana sambata dimineata cand vom pleca in excursia organizata de SC Bucuresti si Ploiesti.
-
unde ar fi evolutia?
cand ai imaginea locului unde vrei sa fii, nu incap scuze
e miercuri si ma gandesc sa mai tolerez si ziua de joi .....ca sa evoluez catre vineri ( stii tu steliana !! ) ;D :D
orice pas facut, este bun facut!
si ce face omul cu mintea lui ... nu mai este lucru manual :D
-
voi fi si eu toleranta pana sambata dimineata cand vom pleca in excursia organizata de SC Bucuresti si Ploiesti.
si sambata vei fi intoleranta ??? :o :(
-
:D :D vom incerca sa ne toleram :D :D
-
:D :D vom incerca sa ne toleram :D :D
intre voi sau pe cei care din intamplare mai sunt pe acolo !!?? :D
-
cu totul, impreuna si separat samd ::) ;D
chiar m-as bucura sa se alature si alti SC-isti, YCB-isti etc :)
-
divid un gand! :D
-
dau si eu o stire prin ASC
-
ce-ar mai fi sa le miroasa a ... tamaie! :D
-
mai copii ...
am primit aseara o lectie de tolranta ... de mi-a stat si ceasul care mai mergea
pentru ca nu am gasit granitele, o dau peste gard in gradina prostiei
mai vin momente cand ne intrebam daca este bine sa fii sau nu tolerant, atunci cand nu gasesti ... toleranta
-
Toleranta este ABC-ul fiecaruia dintre noi de a ne accepta asa cum suntem, de a respira in alb sau negru, de a crea gay sau straight, de a comunica mozaic sau crestineste…
-
Din lectiile de toleranta pe care le intalnim sau care ne sunt ABC-ul reusim oare sa invatam sa nu le raspundem celorlalti cu indarjire chiar daca ne provoaca. Asta mi se pare cel mai greu.
-
Nu ideea face diferenta, ci puterea de a o implementa.
-
Toleranţa are şi ea limitele ei...
-
care sunt alea, lucia ? :)
-
Atunci cand cineva - numit prieten - iti intoarce spatele o dată, de două ori, de trei ori şi încerci mereu să împaci lucrurile, să vezi unde ai greşit tu ori unde a greşit el... Te împaci până la urmă, renunţi la orgoliu, ai bun simţ, esti de bună credinţă, de mare credinţă. Dar si a patra oară îţi întoarce spatele si atunci numai poţi tolera, oricât de însingurat te-ai simţi...
-
1. notiunea de prieten dispare
2. toleranta ta apare ca slabiciune in fata acelui "prieten".
-
- numit prieten -
bine ai zis "numit" prieten
pana la prieten ii' cale lunga
-
adika ... toleranta ... devine intoleranta!
o fi, nu o fi toleranta ... dar nu acord tuturor cunosutilor, statutul de prieten
prieten? desigur, al 2-lea ... Eu!
-
cred ca eu sunt cam sucit :-\ o enoriasa mi-a intors spatele o data, de doua ori, de trei ori... abia atunci am devenit cu adevarat prieteni. poate ca eu am o prea mare credinta si din acest motiv am tolerat-o :-\
-
adika ... toleranta ... devine intoleranta!
daca'ar fi catalin sinaia coach prin apropiere ti-ar spune ceva gen ~tolerant intr-un mediu intolerant sau intolerant intr-un mediu tolerant ~ whatever!!??
si .. totul ramane la latitudinea ta ...etc,etc,etc
cum ma descurc??? ;D
-
@gabitza, incerc sa te tolerez in acest mediu lasat la latitudinea ta intoleranta prin atata toleranta impusa :D :D :D
mama ce-a iesit :D :D :D
mai nimic ;D
-
excelent ~ ti-a iesit de minune ~ mai extrapolat decat mie :D
-
faceti excercitii de intelegere?
eee ... sa vedeti cand nu am sa mai tolerez atata lipsa de "geniu" ... :D :D
-
e na, uite ca ne-ai tolerat, noi ti-am tolerat piatra cea rea asa ca, in continuare se va intampla la fel ::)
muah :D
-
toleranta mea ... se supune tolerantei voastre ...
onor tolerantei!
-
asa, asa lucrati la toleranta
vin tare din urma :D
-
hai ca toleram si arbitri ...
dar fara fluier ;)
-
hai ca toleram si arbitri ...
dar fara fluier ;)
Fără fluierul piciorului?
-
cum poti tolera lipsa asta @silviu, a a a a ? :D
Fără fluierul piciorului?
-
Perioada sarbatorilor pascale cred ca este un timp in care suntem mai toleranti fata de cei din jurul nostru si chiar fata de noi insine. Este vremea in care acceptam ca toleranta inseamna bunul simt de a nu fi egoist si a intelege ca ceva ce pentru tine este poate lipsit de importanta pentru altul vine pe primul loc.
-
gândirea că individul este ideea, este falsă.
e adevărat că ceea ce gândesc mă reprezintă, dar, dacă nu îţi convine, nu trebuie să arunci cu pietre în mine sau să îmi pui un căluş în gură, ci să mă convingi că ideea mea merită abandonată în favoarea ideii tale.
voi renunţa la „binele” meu pentru „binele” tău, dar niciodată nu-mi voi părăsi „binele” meu numai pentru că ţie ţi se pare amar, şi nu eşti capabil să îmi oferi ceva mai bun în schimb.
toleranţa nu este o virtute, ci este mascarea unui faliment personal.
-
citat de fiul meu:
"Toleranta e atunci cand vine un tzigan pe strada si iti da o palma, si tu nu i-o dai inapoi ca tie frica sa nu te bata mai rau. "
dupa chestia asta ma gandesc foarte serios sa emigrez...
-
toleranta e atunci cand vine domnu' rom pe strada si iti da o palma, tu intorci si celalalt obraz, apoi ii dai si portofelul, sa nu se mai oboseasca el sa ti-l ia.
-
Politisti inteligenti ?
saptamana trecuta am fost surprins placut de schimbarile majore din atitudinea politistilor romani. poate intradevar generatia tanara are mai multa minte decat noi ?
Eram cu masina pe Jiului, in cartierul Damaroaia. este o trecere de pitoni acolo, unde stiam ca mereu stau la panda "florile de asfalt"...uite ca am uitat de politisti si le-am luat fatza un pic unor romi care traversau . nu s-au uitat deloc si nu le-a pasat ca masina nu se opreste instant si mi-au sarit in fata ... bineinteles ca am fost oprit imediat si a venit un tinerel la mine cu o moaca trista. ma gandeam ca iar las in amanet carnetu... >:(
mi-a cerut tacticos documentele , iar eu am inceput sa ma justific ca nu aveam cum sa opresc masina , bla bla bla ...
La care, omul cu chipiu, m-a intrerupt si mi-a zis tacticos:
aaaaa, nu domnule , nu vom oprit pentru trecerea de pietoni, aia erau niste tzigani, v-am oprit ca nu purtati centura...am inlemnit... ;D
-
toleranta si intoleranta stau în relatie cu apetente ale psihicului, cu o anumita terapeutica interioara a acestuia, pe care si-o realizeaza cand printr-o metoda, cand printr-alta: prin a-si impune liniste, sau, dimpotriva, a prefera starea de tensiune.
-
marciii...azi esti samavolnic de exhaustiva ? sau asta e starea ta naturala ? imi soliciti prea mult neuronul solitar din patrimoniu si s-ar putea sa cedeze, dandu-si obstescul sfarsit... ma doare izolarea ta in meandrele concretului , si nu stiu cum sa fac sa-ti descretesc fruntea un pic... daca aberez, iarta-ma .
-
@sum, iti voi tolera concluziile pripite ;)
-
marciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
cat mai trebuie sa tolerez ploaia !!?? :(
-
oofffffffff draga de tine :-* :-* :-* :-*
OK, gata am zis ! :) fara ploaie !
-
singurul lucru in viata pe care nu-l tolerez este prostia...dintrasta am cu adevarat prea multa eu insumi.. :(
-
SA ZIC CA LA MINE IN CARTIER A IESIT SOARELE ???!!!!
-
SA ZIC CA LA MINE IN CARTIER A IESIT SOARELE ???!!!!
nu e corect :'(
la mine ii un nor >:(
-
puterea gandului cu toleranta coroborat :D :D :D :D
trimit spre tine ::)
-
am primit pe mail, chiar azi, acest articol:
Comunica ASERTIV, nu agresiv
Asertivitatea nu exista!
Conceptul acesta este de fapt o “gaselnita americaneasca” ce se refera la curajul de a spune lucrurilor pe nume intr-o maniera de respect fata de celalalt.
Spuneam mai sus ca asertivitatea nu exista pentru ca ea este de fapt un concept foarte abstract care nu inseamna aproape nimic pana cand nu vezi doi oameni care comunica asertiv unul cu celalalt.
Asadar, asertivitatea nu este un lucru ci un proces. Nu este atat un obiect de studiu cat mai curand un subiect de practica.
Dupa parerea mea, esti asertiv in masura in care ceea ce spui aprofundeaza relatia de comunicare cu interlocutorul tau si/sau mareste sansele indeplinirii obiectivului pe care il aveti in comun.
Sa fii asertiv inseamna sa comunici autentic si eficient, construind in timp real o relatie pe termen lung.
Un fel de a fi contrastand cu asertivitatea este agresivitatea. Adica, sa spui ce ai de spus fara sa iti pese de reactia celuilalt, dominandu-l psihic, emotional si uneori chiar fizic.
De aceea, o conditie importanta a asertivitatii este starea ta interna – felul in care te simti atunci cand ai un comportament asertiv fata de cineva. iti sugerez sa alegi momentele in care simti un echilibru interior cat mai bun. Daca mai ai resentimente sau emotii puternice la adresa persoanei respective poate ca e mai bine sa mai astepti putin inainte sa exhibi un comportament asertiv.
Ca metoda, poti exersa un comportament ASERTIV in 7 pasi, asa cum este el descris sub forma de acronim, in cele ce urmeaza.
Atentie
Capteaza atentia intr-o maniera care sa suscite interesul celuilalt sa asculte. In acest fel deschizi larg spatiul de negociere si eviti reactia de respingere care poate surveni chiar din momentul in care ii spui celuilalt ca vrei sa ii “dai un feeddback”. Majoritatea oamenilor detesta sa primeasca feedback nesolicitat, dar il accepta pentru ca asa e “politically corect”.
Concret: Foloseste o fraza de deschidere care sa stabileasca tonul propice pe care urmeaza sa se deruleze dialogul.
Cateva exemple:
1. Am o observatie care cred ca poate fi importanta pentru relatia dintre noi doi, dar tocmai pentru ca este atat de importanta, prefer sa astept pana cand gasim un moment potrivit. Cand crezi ca e un moment potrivit?
2. Vreau sa iti cer un sfat si cred ca esti cea mai in masura persoana sa imi dea o idee, mai ales ca o astfel de situatie mi s-a intamplat chiar si in relatia cu tine.
3. M-am gandit ca ar fi in interesul meu si al tau sa iti spun ceva despre relatia dintre noi doi, dar ma simt inconfortabil pentru ca ma gandesc ca e posibil sa te superi. Este vorba despre intalnirea noastra din data de…. Crezi ca ar fi bine sa vorbim despre asta?
Situatie
Descrie situatia pe scurt. Precizeaza cand, unde si in ce conditii are loc interactiunea. Fii scurt si la obiect.
Exemple:
Cand iti lasi hainele peste tot prin casa …
Cand imi dai sfaturi si arati cu degetul catre mine …
Emotie
Spune care este pentru tine impactul emotional al situatiei. Fii, de asemenea, foarte concis.
Exemple:
Ma simt foarte dezamagita….
Ma simt pus cu spatele la zid ;si tras la raspundere…
Reactie
Explica ce reactie comportamentala ai ca urmare a emotiei pe care o simti. Fa referire la consecintele emotiei resimtite.
Exemple:
… si de aceea ma inchid in mine si devin taciturna…
… ceea ce ma face foarte reticent, ma inchid in mine si nu mai vreau sa aud nici un fel de feedback…
Test
Testeaza nivelul de preocupare al interlocutorului tau propunandu-i o solutie la care te-ai gandit sau cerandu-i lui parerea. Nu porni cu ideea ca numai solutia ta e cea potrivita. De fapt, daca solutia vine de la el, sunt sanse mai mari sa o si puna in practica, conform legii persuasiunii denumita legea consecventei.
Exemple:
… asa ca m-am gandit sa te rog sa lasi hainele numai in locul in care te schimbi
Iti propun sa imi spui ce ai de spus stand in lateral, nu fata in fata cu mine atunci cand imi dai feedback…
sau…
Cum crezi ca ai putea proceda astfel incat sa….. lasi hainele intr-un singur loc … imi dai un feedback pe care sa il pot si accepta fara sa ma inchid in mine.
Implicare
Implica-te impreuna cu celalalt in gasirea unei metode de monitorizare a progresului pentru noul comportament. intreaba-l ce ar putea sa faca pentru ca noul comportament pe care i-l soliciti sa fie usor de reprodus si ofera-te sa contribui in continuare cu feedback in acest sens.
Exemple:
Exista ceva ce astepti de la mine in acest sens, astfel incat sa si fie mai usor sa lasi hainele exclusiv in locul in care te schimbi?
As putea sa te ajut cumva sa imi dai feedback in acest mod nou? Ai nevoie sa iti reamintesc sau sa iti spun cum ma simt data viitoare cand ne aflam intr-o situatie similara?
Valorizare
Multumeste-i interlocutorului pentru ca te-a ascultat si pentru ca este dispus sa accepte noul punct de vedere. Arata-i ca pentru tine relatia cu el este valoroasa si importanta.
Exemple:
iti multumesc ca m-ai ascultat.
Pentru mine e important sa invat de la tine cat mai multe, asa ca iti multumesc pentru deschidere.
Ma bucur ca am avut acest dialog si ca m-ai ascultat. iti sunt recunoscator pentru asta…
Sa stii ca apreciez foarte mult faptul ca m-ai ascultat. M-am simtit auzit !
Acestea fiind zise, iti doresc sa experimentezi cat mai multe situatii in care sa te manifesti asertiv.
In ultima instanta, oamenii care se comporta asertiv sunt cei care au o stima de sine ridicata si care ii trateaza cu respect pe semenii lor. Cu alte cuvinte, vorbim de oamenii maturi!
Inspiratie!
Articol scris de: Andy Szekely
andyszekely.ro
-
cu precizarea ca acest enunt "Un fel de a fi contrastand cu asertivitatea este agresivitatea. Adica, sa spui ce ai de spus fara sa iti pese de reactia celuilalt, dominandu-l psihic, emotional si uneori chiar fizic" poate fi scris si astfel:
"Un fel de a fi contrastand cu asertivitatea este agresivitatea. Adica, sa FACI ce ai de FACUT fara sa iti pese de reactia celuilalt, dominandu-l psihic, emotional si uneori chiar fizic"
-
una este sa spui si alta sa faci... o piatra aruncata intr-un geam nu o mai poti intoarce din drum, dar o vorba o poti intoarce motivand ca "nu ai vrut sa spui asta " sau nu m-am exprimat corect " sau "nu ma fac inteles", etc...
distanta din spun si fac este mare desi ar trebui sa fie mica...
-
este toleranta o forma de iubire ?
-
Nu
-
dragostea implică toleranţă, dar toleranţa fără dragoste este indiferenţă ???
-
dragostea implică toleranţă, dar toleranţa fără dragoste este indiferenţă ???
Nu intotdeauna, draga @marcuta. Pentru EL trebuia sa fiu perfecta sau pe aproape. Nu exista nicio toleranta. "Ce-mi pasa mie ce fac sau cum se comporta altele, de la tine am pretentii."
-
dragostea implică toleranţă, dar toleranţa fără dragoste este indiferenţă ???
Nu intotdeauna, draga @marcuta. Pentru EL trebuia sa fiu perfecta sau pe aproape. Nu exista nicio toleranta. "Ce-mi pasa mie ce fac sau cum se comporta altele, de la tine am pretentii."
pfff, punct ochit, punct lovit, brava @EUGENIA110 :-*
-
intreb si eu....cat de tolerant poti fi atunci cand esti calcat in picioare?cand ti se flutura pe sub nas lucruri care stii clar ca-s neadevarate..??..stai stramb sa judeci drept si? ce faci?
-
intreb si eu....cat de tolerant poti fi atunci cand esti calcat in picioare?cand ti se flutura pe sub nas lucruri care stii clar ca-s neadevarate..??..stai stramb sa judeci drept si? ce faci?
atunci cand esti calcat :D :D :D in picioare, e ca si cum te-ar fi calcat fierul de calcat...pfff...pai sunt multumita, n-am niciun rid, pardon, cuta :D :D :D
tolerez caldura fierului dar pana la punctul de topire ;D si se numeste ori ipocrizie, ori frustrare, ori rautate, ori vendeta samd :D :D
-
intreb si eu....cat de tolerant poti fi atunci cand esti calcat in picioare?cand ti se flutura pe sub nas lucruri care stii clar ca-s neadevarate..??..stai stramb sa judeci drept si? ce faci?
atunci cand esti calcat :D :D :D in picioare, e ca si cum te-ar fi calcat fierul de calcat...pfff...pai sunt multumita, n-am niciun rid, pardon, cuta :D :D :D
tolerez caldura fierului dar pana la punctul de topire ;D si se numeste ori ipocrizie, ori frustrare, ori rautate, ori vendeta samd :D :D
si care este de fapt adevarul?
care din fete?
din ce punct de vedere? al meu sau al celuilalt?
-
gabitza ! tolereaza :D
aummmmmmmmmmmm, auummmmmmmm ca si la yoga, respiraaaaaaa....respiraaaaaa....fatza verso :D indigo ;D
punct terminus - toleranta ;)
-
tot nu m-ati lamurit....ca pufai greu de multa vreme...punct terminus -explozie:)))
-
tot nu m-ati lamurit....ca pufai greu de multa vreme...punct terminus -explozie:)))
mvai, explozie sau implozie, ce alegi in toleranta ta ? ::)
-
mvai, explozie sau implozie, ce alegi in toleranta ta ? ::)
mai exista oare in seara asta vreun topic unde sa scriu ceva si sa nu ma avertizeze ca mai e un raspuns? :D
yoga...pfffff.....tolerez.....si pffff...ma bucur..... de explozie ;D
-
mvai, explozie sau implozie, ce alegi in toleranta ta ? ::)
mai exista oare in seara asta vreun topic unde sa scriu ceva si sa nu ma avertizeze ca mai e un raspuns? :D
yoga...pfffff.....tolerez.....si pffff...ma bucur..... de explozie ;D
ai incercat pe messenger ? ::) :-*
-
draga mea....n-am sa aleg nimic din toate cele...m-am gandit mai bine...pur si simplu am sa ma...detasez.. ;)
-
acea detasare pe lege sau sufleteasca ??? ???
of , franci :-*
-
asa am spus si eu...off....dar tot eu mi-am spus..."lasa...trece...are balta peste"..:))
-
balta are dar pestele nu ni-l baga Dumnezeu in traista :-*
-
corect:)
-
draga mea....n-am sa aleg nimic din toate cele...m-am gandit mai bine...pur si simplu am sa ma...detasez.. ;)
sfat:
gaseste pe cineva care stie sa asculte si fa-i creierii prastie...in felul asta scapi de presiunea gandurilor criminale... daca te calca cineva in picioare eu zic sa pregatesti minutios o razbunare machiavelica si cand iti vine la indemana nu=l calci in picioare ci cu buldozerul...
-
multumesc pentru sfat distinse domn.....sa ma asculte...se rezolva dar la faza cu razbunarea...ar trebui sa ma mai nasc o data..
-
Referitor la limitele toleranţei... Fostul meu prieten de care m-am despărţit cu doi ani in urmă, pentru că eu nu am mai dorit sa îmi fie alături, a început la scurt timp de la despărţirea noastră, să o viziteze pe prietena mea cea mai bună. Uneori chiar rămânea la ea peste noapte... Pe parcursul acestei noi prietenii intre cei doi, eu am păstart aceeaşi relaţie amicală cu prietena mea...
-
multumesc pentru sfat distinse domn.....sa ma asculte...se rezolva dar la faza cu razbunarea...ar trebui sa ma mai nasc o data..
la ce sunt buni prietenii ? care te-a suparat ca-l sp...g ?
-
Referitor la limitele toleranţei... Fostul meu prieten de care m-am despărţit cu doi ani in urmă, pentru că eu nu am mai dorit sa îmi fie alături, a început la scurt timp de la despărţirea noastră, să o viziteze pe prietena mea cea mai bună. Uneori chiar rămânea la ea peste noapte... Pe parcursul acestei noi prietenii intre cei doi, eu am păstart aceeaşi relaţie amicală cu prietena mea...
se poate, dar vezi draga Lucia , ca uneori toleranta dusa prea departe se confunda cu prostia...
nu este cazul tau, dar erai aproape... este bine sa avem o limita in toate , chiar si in toleranta...
-
multumesc pentru sfat distinse domn.....sa ma asculte...se rezolva dar la faza cu razbunarea...ar trebui sa ma mai nasc o data..
la ce sunt buni prietenii ? care te-a suparat ca-l sp...g ?
cu clasa politica te incumeti la tranta? :D
-
Fostul meu prieten de care m-am despărţit cu doi ani in urmă, pentru că eu nu am mai dorit sa îmi fie alături, a început la scurt timp de la despărţirea noastră, să o viziteze pe prietena mea cea mai bună. Uneori chiar rămânea la ea peste noapte...
poate ii povestea sub clar de luna ce mult regreta pierderea ta :-\
-
Fostul meu prieten de care m-am despărţit cu doi ani in urmă, pentru că eu nu am mai dorit sa îmi fie alături, a început la scurt timp de la despărţirea noastră, să o viziteze pe prietena mea cea mai bună. Uneori chiar rămânea la ea peste noapte...
poate ii povestea sub clar de luna ce mult regreta pierderea ta :-\
sau poate rastalmacea vorbele poetului; "de (n-)o fi una, o fi alta...., ce e scris si pentru noi, bucuros le-om .... toate..." ::)
-
Referitor la limitele toleranţei... Fostul meu prieten de care m-am despărţit cu doi ani in urmă, pentru că eu nu am mai dorit sa îmi fie alături, a început la scurt timp de la despărţirea noastră, să o viziteze pe prietena mea cea mai bună. Uneori chiar rămânea la ea peste noapte... Pe parcursul acestei noi prietenii intre cei doi, eu am păstart aceeaşi relaţie amicală cu prietena mea...
se poate, dar vezi draga Lucia , ca uneori toleranta dusa prea departe se confunda cu prostia...
nu este cazul tau, dar erai aproape... este bine sa avem o limita in toate , chiar si in toleranta...
Optimus, sa iti spun de ce am procedat în acel mod... Fostul meu prieten nu se potrivea cu mine, nu rezona cu mine, oricat de mult încerca, relaţia noastră era precum o navă eşuată... Şi dacă ar fi singurul bărbat din lume, nu aş mai forma un cuplu cu el... După despărţirea de el mi-am regăsit liniştea în sfârşit, iar faptul că el s-a orientat spre prietena mea, mi-a dat un sentiment de siguranţă, am sperat că se va lega ceva între ei şi că el nu va mai reveni la mine niciodată...
-
corect. de ce le-ai fi purtat suparare?
-
Micaela, mă bucur că m-ai înţeles.
-
as fi procedat la fel, daca nu ne potriveam si daca nu era vorba de o atitudine neonesta din partea lor. :)
-
draga mea....n-am sa aleg nimic din toate cele...m-am gandit mai bine...pur si simplu am sa ma...detasez.. ;)
sfat:
gaseste pe cineva care stie sa asculte si fa-i creierii prastie...in felul asta scapi de presiunea gandurilor criminale... daca te calca cineva in picioare eu zic sa pregatesti minutios o razbunare machiavelica si cand iti vine la indemana nu=l calci in picioare ci cu buldozerul...
desi nu sunt razbunatoare, tare as vrea sa aud un scenariu de razbunare machiavelica gandita de tine :D
-
draga mea....n-am sa aleg nimic din toate cele...m-am gandit mai bine...pur si simplu am sa ma...detasez.. ;)
sfat:
gaseste pe cineva care stie sa asculte si fa-i creierii prastie...in felul asta scapi de presiunea gandurilor criminale... daca te calca cineva in picioare eu zic sa pregatesti minutios o razbunare machiavelica si cand iti vine la indemana nu=l calci in picioare ci cu buldozerul...
desi nu sunt razbunatoare, tare as vrea sa aud un scenariu de razbunare machiavelica gandita de tine :D
iti plac filmele horor ? cand te va supara cineva pe tine vei vedea si scenariul respectiv...
-
nu-mi plac filmele horor!
dar daca ma superi tu? :D :D :D
-
"la ce sunt buni prietenii ? care te-a suparat ca-l sp...g ?
"
prietenii....stiu io la ce sunt buni si le multumesc...cine m-a suparat? uff...nu mai conteaa...nu spun ca mi-a trecut dar incerc din rasputeri sa ignor:)
-
"la ce sunt buni prietenii ? care te-a suparat ca-l sp...g ?
"
prietenii....stiu io la ce sunt buni si le multumesc...cine m-a suparat? uff...nu mai conteaa...nu spun ca mi-a trecut dar incerc din rasputeri sa ignor:)
trece ? sau ramane acolo ?
-
desi nu sunt razbunatoare, tare as vrea sa aud un scenariu de razbunare machiavelica gandita de tine :D
mvai, vai...unde va este toleranta ? ::) a a a ? ::)
-
in mine si in umor! ;)
-
ma gandeam zilele trecute sa probez daca ceea ce spune si ceea ce gandeste este la fel , pentru unele persoane de aici... marcutza de exemplu... sa-i fac o farsa sa vedem ce limita a tolerantei are ... de cate zile o tine pe low profile, nu vad postari decat de circumstanta si ma gandeam ca poate este suparata... sau poate nu era vorba de marcutza ? nu mai stiu nici eu...
aiurit ...sau indragostit...totuna
-
incerc sa-mi exersez toleranta
-
fii si tu mai putin toleranta ca ma enervezi deja...:)
-
Toleranta inseamna sa accepti ca celalalt este diferit de tine si ca nu trebuie sa incalci teritoriul lui ce ceea ce iti place tie
-
Toleranta inseamna sa accepti ca celalalt este diferit de tine si ca nu trebuie sa incalci teritoriul lui ce ceea ce iti place tie
ai dreptate fortuna aici... cateodata o facem cu omul ce-l iubim , pentru ca ne permite asta...uitam ca desi ne iubeste , respectul pentru partener , daca nu iubirea , ar trebui sa ne opreasca de la a invada total privatul ..
iubind , de multe ori sufocam pe cel iubit , fara sa ne dam seama ...
-
pentru asta exista comunicare opti. Nu trebuie sa asteptam ca celalalt sa ghiceasca ce ne deranjeaza la el...si nici nu trebuie sa ne supere cand celalalt e numultumit si ne spune asta :)...cred ca e suficient sa incercam sa ne punem in pielea lui si sa vedem ce a vrut sa ne spuna :)...aici intervine neinteleasa si inaplicabila empatie ;)
-
nush' de ce, in general, barbatii iau drept "repros" nemultumirea pe care femeia, de fapt, o rosteste cu intentia constructiva de a o rezolva... le e frica sa comunice...sa li se spuna ca gresesc...o iau ca pe un atentat la barbatia lor, oare?
-
pentru asta exista comunicare opti. Nu trebuie sa asteptam ca celalalt sa ghiceasca ce ne deranjeaza la el...si nici nu trebuie sa ne supere cand celalalt e numultumit si ne spune asta :)...cred ca e suficient sa incercam sa ne punem in pielea lui si sa vedem ce a vrut sa ne spuna :)...aici intervine neinteleasa si inaplicabila empatie ;)
cateodata esti orb si nu vezi ce este de vazut... cateodata esti atat de prost ca nu te vezi decat pe tine si consideri ca totul ti se cuvine pentru ca TU iubesti... nu vezi ca si cel care-l iubesti, TE IUBESTE... nu vezi ca desi dai totul , primesti totul ...si-n nebunia de moment ranesti si calci in picioare frumosul , iar cand deschizi ochii , frumosul nu mai este ...
degeaba strangi din dinti si lacrimile curg , caci ce-ai ucis , ucis ramane si in urma raman doar regrete si dureri...
si culmea e ca niciodata nu inveti nimic...
-
fii si tu mai putin toleranta ca ma enervezi deja...:)
stai sa vezi cand trec de la exersare la cursuri de perfectionare ;D
-
nush' de ce, in general, barbatii iau drept "repros" nemultumirea pe care femeia, de fapt, o rosteste cu intentia constructiva de a o rezolva... le e frica sa comunice...sa li se spuna ca gresesc...o iau ca pe un atentat la barbatia lor, oare?
da, nici eu nu am inteles niciodata asta... sa fie vorba de slabiciune, de frica de confruntare cu indoielile femeii care vin ca o confirmare a ceea ce barbatul stie demult, dar refuza sa recunoasca...Oare de ce ei nu inteleg ca orice discutie amanata, orice nemultumire a femeii refulata, orice vorba nerostita, nu creaza decat frustrari in interiorul vietii de cuplu, care se tot aduna si in momentul in care s-a umplut paharul , de cele mai multe ori este deja prea tarziu pentru a mai repara ceva :( :( :(
-
Oare de ce ei nu inteleg ca orice discutie amanata, orice nemultumire a femeii refulata, orice vorba nerostita, nu creaza decat frustrari in interiorul vietii de cuplu, care se tot aduna si in momentul in care s-a umplut paharul , de cele mai multe ori este deja prea tarziu pentru a mai repara ceva
asta nu pricep. si-apoi cand s-a umplut paharul si pleci, fac ochii mari si nu-si explica de ce... cand tu ai dat toate semnalele, incercand sa comunici despre...sa rezolvi... :(
-
Sase intrebari pentru un cuplu sanatos:
1. Ne intereseaza ce se intampla in viata celuilalt?
2. Simtim respect si admiratie unul pentru celalalt?
3. Simtim nevoia sa ne impartasim emotiile si sentimentele?
4. Suntem pregatiti sa ne lasam influentati de celalalt, sa-i cedam uneori si sa nu-i cedam in alte privinte?
5. Suntem capabili sa ne revizuim pozitia cu privire la o anumita problema si sa depasim un conflict?
6. Avem aceleasi conceptii si principii de viata si despre viitor?
Daca ai raspuns cu "da" de 6 ori, atunci aveti un cuplu solid.
Ai ezitat de multe ori? Este bine sa reflectezi la modul cum va puteti intari relatia.
-
am raspuns cu da la toate in afara de una. o fi suficient ? de 2 ani iubesc o singura femeie si o iubesc ca un nebun, dar se pare ca un singur nu este suficient sa nu am nimic desi aveam totul
-
am raspuns cu da la toate in afara de una. o fi suficient ? de 2 ani iubesc o singura femeie si o iubesc ca un nebun, dar se pare ca un singur nu este suficient sa nu am nimic desi aveam totul
ce-i cu tine aici ???trebuia sa te distrezi si pentru mine in alta parte :(
depinde la care ai raspuns cu "nu"
-
sunt la concert. ma distrez cu jumate din inima ... jumatea cealalta e in alta parte... poate timpul va face sa uit...poate nu...
-
timpul...de ce timpul?...nimeni nu trebuie sa decida pentru noi...trebuie sa avem curajul sa hotaram singuri ce e bine pentru noi..
chiar ce cauti aici?...te asteptam maine sa-mi povestesti cum a fost :( :(
-
la numarul 5 raspunsul a fost si va ramane nu ... asa sunt construit, nu ma pot schimba...probabil ca voi ramane singur toata viata din cauza acelui nu , dar nu-l pot face da oricat as incerca ...
si iti multumesc pentru ca imi esti aproape si ma faci sa mai vars din preaplinul amarului care ma sufoca cateodata ...
:) poate ar trebui sa facem un topic cu asta ... unde sa mai descarcam din noi veninul tristetii... :P
-
la numarul 5 raspunsul a fost si va ramane nu ... asa sunt construit, nu ma pot schimba...probabil ca voi ramane singur toata viata din cauza acelui nu , dar nu-l pot face da oricat as incerca ...
si iti multumesc pentru ca imi esti aproape si ma faci sa mai vars din preaplinul amarului care ma sufoca cateodata ...
:) poate ar trebui sa facem un topic cu asta ... unde sa mai descarcam din noi veninul tristetii... :P
pentru a putea schimba ceva gresit la noi, in primul rand trebuie sa constientizam ca gresim....daca nu poti schimba asta, inseamna ca situatiile conflictuale nu te deranjeaza si ca poti trai cu ele foarte bine...Pentru mine starile conflictuale reprezinta un factor de stres. De cele mai multe ori prefer sa las de la mine tocmai pentru a dezamorsa un conflict...Bine asta nu inseamna ca renunt la principiile mele...o fac doar aparent..ii las celuilalt impresia ca are dreptate daca vad ca nu vrea sa renunte in niciun fel la pozitia lui...stii vorba aia "cel mai destept cedeaza :P"
-
daca vrei un sfat sincer... gresesti !
faptul ca tu treci peste principiile tale, ca lasi de la tine, omul care te iubeste il simte...nu faci decat sa-ti creezi complexe si frustrari pe care partenerul , daca are macar un strop de empatie cu tine , ti le simte si-si creeaza la randul lui altele... ATENTIE ! modul in care procedezi duce exact la o ruptura... cearta-te, bate-te , fa orice , dar nu lasa de la tine fara lupta... poate chiar " lupta" asta, este asteptata, de partener...
-
daca vrei un sfat sincer... gresesti ! faptul ca tu treci peste principiile tale, ca lasi de la tine, omul care te iubeste il simte...nu faci decat sa-ti creezi complexe si frustrari pe care partenerul , daca are macar un strop de empatie cu tine , ti le simte si-si creeaza la randul lui altele... ATENTIE ! modul in care procedezi duce exact la o ruptura... cearta-te, bate-te , fa orice , dar nu lasa de la tine fara lupta... poate chiar " lupta" asta, este asteptata, de partener...
ok...si ce se intampla daca am un partener ca tine, incapabil sa-si reconsidere pozitia pentru a depasi un conflict :o...unde duce lupta noastra? cred ca nu mai inteles...aici nu vorbim despre principiile care tin de fiinta noastra, care ne definesc ca persoana si fara de care nu mai suntem noi...De exemplu daca partenerul meu vrea sa mergem duminica asta la pescuit si nu sa escaladam muntele si daca vad ca lucrul asta este foarte important pentru el, nu ma voi incapatana in dorinta mea de a merge la munte...voi merge cu el la pescuit (chiar daca nu imi place sa zicem, dar imi place :D) si voi incerca sa ma simt bine acolo (prinzand fluturi, facand plaja, citind, etc), cu conditia ca data viitoare sa-mi fie satisfacuta dorinta mea de a merge la munte... Sau sa presupunem ca tu esti vegetarian iar eu nu. Nu m-as angaja in polemici interminabile cu tine cu privire la avantajele pe care le aduce carnea in alimentatia noastra. As respecta dorinta ta de a fi vegetarian, chiar daca eu sunt convinsa ca e o tampenie. Cu totul altceva este daca partenerul meu vrea de exemplu sa facem sex in grup, sau sa ne drogam, ori sa-mi schimb religia sau imi impune sa ma imbrac intr-un fel care nu ma reprezinta...chestii care tin de propria mea individualitate, de eul meu...Cred ca pana la urma tine de maturitatea emotionala a fiecaruia...sa stii cand sa porti o lupta... sa stii cand sa inchei un armistitiu...sa stii cand sa daruiesti si cand sa primesti. Depinde ce alege fiecare....sa aiba intotdeauna dreptate sau sa ramana in relatie ???
-
erata: m-ai inteles :) scuze ...numai cine nu munceste, nu greseste :D
-
daca vrei un sfat sincer... gresesti ! faptul ca tu treci peste principiile tale, ca lasi de la tine, omul care te iubeste il simte...nu faci decat sa-ti creezi complexe si frustrari pe care partenerul , daca are macar un strop de empatie cu tine , ti le simte si-si creeaza la randul lui altele... ATENTIE ! modul in care procedezi duce exact la o ruptura... cearta-te, bate-te , fa orice , dar nu lasa de la tine fara lupta... poate chiar " lupta" asta, este asteptata, de partener...
ok...si ce se intampla daca am un partener ca tine, incapabil sa-si reconsidere pozitia pentru a depasi un conflict :o...unde duce lupta noastra? cred ca nu mai inteles...aici nu vorbim despre principiile care tin de fiinta noastra, care ne definesc ca persoana si fara de care nu mai suntem noi...De exemplu daca partenerul meu vrea sa mergem duminica asta la pescuit si nu sa escaladam muntele si daca vad ca lucrul asta este foarte important pentru el, nu ma voi incapatana in dorinta mea de a merge la munte...voi merge cu el la pescuit (chiar daca nu imi place sa zicem, dar imi place :D) si voi incerca sa ma simt bine acolo (prinzand fluturi, facand plaja, citind, etc), cu conditia ca data viitoare sa-mi fie satisfacuta dorinta mea de a merge la munte... Sau sa presupunem ca tu esti vegetarian iar eu nu. Nu m-as angaja in polemici interminabile cu tine cu privire la avantajele pe care le aduce carnea in alimentatia noastra. As respecta dorinta ta de a fi vegetarian, chiar daca eu sunt convinsa ca e o tampenie. Cu totul altceva este daca partenerul meu vrea de exemplu sa facem sex in grup, sau sa ne drogam, ori sa-mi schimb religia sau imi impune sa ma imbrac intr-un fel care nu ma reprezinta...chestii care tin de propria mea individualitate, de eul meu...Cred ca pana la urma tine de maturitatea emotionala a fiecaruia...sa stii cand sa porti o lupta... sa stii cand sa inchei un armistitiu...sa stii cand sa daruiesti si cand sa primesti. Depinde ce alege fiecare....sa aiba intotdeauna dreptate sau sa ramana in relatie ???
in principiu ai dreptate, in teorie... in practica , ce spui tu este o utopie.. poate ca daca tu vrei pe munte si el vrea la pescuit , ar fi mai bine sa mergi tu pe munte si el la pescuit... nu cred ca un comromis din partea ta il va face pe el mai fericit si pe tine cu siguranta ca nu ... lasati-va dorintele de multumi partenerul cu orice chip la o parte... te-ai gandit ca poate te iubeste tocmai pt exista aceste diferente ? iar daca eu sunt vegetarian si ea mananca carne si daca vrea sa ma schimbe , o ascult si fac ca mine , eventual ii cedez un pic , cat sa se simta bine , si eu imi vad de treaba fara sa ma deranjeze ...pentru ca atunci cand ea este convinsa ca imi face rau ca nu mananc carne, inseamna in primul rand ca-i pasa de mine... si asta este cel mai important , sa-ti pese... daca mi-ar fi respectat dorinta de a fi vegetarian fara sa incerca sa-mi modifice regimul , as fi crezut ca nu-i pasa ... atata timp cat face o gresala doar din dorinta pura de a-mi face bine , din grija fata de mine , e permisa si binevenita... as rade in soare sa vad ca-i pasa ...asta e tot ce conteaza , nu altceva ...sa-ti pese ...asta e iubire fortuna...
la polul opus este indiferenta ...
de asta ura este acelasi lucru cu dragostea ..pentru ca si cand urasti si cand iubesti , iti pasa...
-
offffff ce capos esti >:( as sta de vorba cu tine ore intregi si poate pana la urma te-as face sa privesti altfel problema, dar din pacate am de facut o ciorba si niste friptura...altfel copilul meu va manca alune si biscuiti saptamana viitoare :D ...voi lasa discutia asta deschisa ...
oricum a-i face o placere persoanei iubite, atata timp cat tie nu-ti displace in totalitate...nu mi se pare chiar un compromis... :)
-
poate ca daca tu vrei pe munte si el vrea la pescuit , ar fi mai bine sa mergi tu pe munte si el la pescuit...
ati putea merge la munte si sa pescuiti pastravi :P
-
t...
ati putea merge la munte si sa pescuiti pastravi :P
[/quote]
buna idee :)..si uite asa se fac concesiile :)
-
poate ca daca tu vrei pe munte si el vrea la pescuit , ar fi mai bine sa mergi tu pe munte si el la pescuit...
ati putea merge la munte si sa pescuiti pastravi :P
tu tii cu ursu ? poate fiecare avem nevoie de un moment de solitudine...
stii cum este, lasa-a singur sa ma pot gandi ...latine... ;D
-
cu toleranta, @optimus ;)
-
erata:"stii cum este, lasa-a singur sa ma pot gandi ...latine..."
trebuie: Stii cum este; lasa-ma singur sa ma pot gandi la tine . Scuze
-
cand linistea mi-a vorbit, am gasit si toleranta ...
-
cu toleranta, @optimus ;)
In acceptiunea mea, toleranta este tocmai decizia de ai lasa partenerului un spatiu intim personal, in care sa poata respira. Macar din cand in cand, sa-i lasi timp sa reflecteze si sa se impace cu el insusi, fara sa-l sufoci.
Deci, raman la parerea mea ca: "unu se duce la peste si altul la munte", iar cand se reunesc acasa pot sa-si imparta trairile unul altuia , pot sa-si exprime "regretele" ca nu au fost impreuna si sa se bucure fiecare in el de momentul de libertate daruit de partener...
-
asa consider si eu, @optimus.
spatiu pt fiecare partener in pate dar sa fie presarat cu multa incredere si toleranta.
-
cand intre parteneri nu mai exista iubire, exista foarte multa toleranta: unul se va duce mereu la pescuit, celalalt, la munte, la mare ori unde-o vrea el.
ca pescar cu ceva vechime, va pot spune ca ma prind imediat daca un coleg de pescuit e alaturi de sotie (pe care n-o mai iubeste) sau de amanta ;D
cand e cu nefasta, shade pe scaunel, langa scule, iar ea sta la ceva distanta de sculele lui (sa nu-i incurce firele) si se bronzeaza.
situatia se schimba total cand e alaturi de iubita.
-
Silviu nu fii bandit... intre toleranta si indiferenta exista o mare deosebire, chiar daca se confunda cateodata. tu sti sa faci diferenta, dar ne zapacesti de cap intentionat...
-
incurca-i drace, sa-i putem descurca noi! ;D
pai, maaaaiii pescari--LOR... va puneti cu ... cele care va pregatesc momeala in carlig?
aveti noroc ca ne place pestele! :D
altfel ... va macam de vii! :P
-
hai sa-i toleram nasha ::)
-
cand intre parteneri nu mai exista iubire, exista foarte multa toleranta: unul se va duce mereu la pescuit, celalalt, la munte, la mare ori unde-o vrea el.
ca pescar cu ceva vechime, va pot spune ca ma prind imediat daca un coleg de pescuit e alaturi de sotie (pe care n-o mai iubeste) sau de amanta ;D
cand e cu nefasta, shade pe scaunel, langa scule, iar ea sta la ceva distanta de sculele lui (sa nu-i incurce firele) si se bronzeaza.
situatia se schimba total cand e alaturi de iubita.
adica ce face cand e cu amanta ???chiar nu pricep ???
-
adica ce face cand e cu amanta ???chiar nu pricep ???
Ce sa faca: sperie pestii!!!
-
un el si-o ea care se iubesc pot fi recunoscuti imediat... nu au nevoie de cuvinte.
http://www.youtube.com/watch?v=1Xycy-JahQw
-
Ai cazut in capcana lui silviu fortuna...
Ai demonstrat inca o data ca voi femeile faceti greu diferenta intre toleranta si indiferenta... ;D
Ai sarit repede sa demonstrezi tu ca iubirea te face sa nu-ti mai pese de nimic altceva , chiar si de pescuit, ocupandu-ti timpul exclusiv cu alintatul si dezmierdarea femeii iubite... Ei, uite ca nu-i asa ... Asa cum voi simulati orgasmul pt a face placere barbatului iubit, ei bine , asa si noi simulam adoratia constanta si lipsa oricarui alt interes doar pt a va face placere...
-
Ai cazut in capcana lui silviu fortuna...
Ai demonstrat inca o data ca voi femeile faceti greu diferenta intre toleranta si indiferenta... ;D
Ai sarit repede sa demonstrezi tu ca iubirea te face sa nu-ti mai pese de nimic altceva , chiar si de pescuit, ocupandu-ti timpul exclusiv cu alintatul si dezmierdarea femeii iubite... Ei, uite ca nu-i asa ... Asa cum voi simulati orgasmul pt a face placere barbatului iubit, ei bine , asa si noi simulam adoratia constanta si lipsa oricarui alt interes doar pt a va face placere...
atunci cu totii suntem niste ipocriti si traim o viata al naibii de urata :(....femeia simuleaza orgasmul tocmai pentru ca vede ca barbatul contorizeaza fiecare orgasm obtinut de ea, ca o confirmare a virilitatii lui...Extazul erotic trece dincolo de satisfactia sexuala atat de importanta la barbat...Pentru femeie conteaza mai mult dorinta, afectiunea si increderea unul in celalalt. Ceea ce nu inteleg barbatii este ca o femeie poate avea trairi profunde cu sau fara orgasm...Asta face diferenta intre dragoste si sex. ...Acum explica-mi tu de ce simulati voi adoratia constanta...? Cine are nevoie de ea... ???
-
spatiu pt fiecare partener in pate dar sa fie presarat cu multa incredere si toleranta.
absolut. daca e incredere, libertatea in cuplu vine de la sine, cred.
toti avem nevoie de momentele noastre de singuratate. nu inseamna ca nu-l mai iubim pe celalalt sau ca vrem altceva...
-
un el si-o ea care se iubesc pot fi recunoscuti imediat... nu au nevoie de cuvinte.
si asta e adevarat. se vede foarte bine.
-
Extazul erotic trece dincolo de satisfactia sexuala atat de importanta la barbat...Pentru femeie conteaza mai mult dorinta, afectiunea si increderea unul in celalalt. Ceea ce nu inteleg barbatii este ca o femeie poate avea trairi profunde cu sau fara orgasm...Asta face diferenta intre dragoste si sex.
ca bine le zici, fortuna. ;)
-
spatiu pt fiecare partener in pate dar sa fie presarat cu multa incredere si toleranta.
absolut. daca e incredere, libertatea in cuplu vine de la sine, cred.
toti avem nevoie de momentele noastre de singuratate. nu inseamna ca nu-l mai iubim pe celalalt sau ca vrem altceva...
ok...se pare ca ma fac inteles totusi de cineva fara sa derivam in subiecte de sexualitate care isi au locul in alt topic... multam fain micaela.
-
cand intre parteneri nu mai exista iubire, exista foarte multa toleranta: unul se va duce mereu la pescuit, celalalt, la munte, la mare ori unde-o vrea el.
ca pescar cu ceva vechime, va pot spune ca ma prind imediat daca un coleg de pescuit e alaturi de sotie (pe care n-o mai iubeste) sau de amanta Grin
cand e cu nefasta, shade pe scaunel, langa scule, iar ea sta la ceva distanta de sculele lui (sa nu-i incurce firele) si se bronzeaza.
situatia se schimba total cand e alaturi de iubita.
foarte de acord cu silviu .
cred ca intre doi parteneri toleranta apare in momentul in care iubirea se transforma in obligatia de a fi inca impreuna si incepi sa faci concesii . incepi sa vezi defecte nestiute pana atunci , incepi sa simti nevoia de "spatiu personal " de unde pana atunci nu-ti doreai decat sa fi strans lipit de fiinta iubita , vrei sa iesi la o cafea cu fetele ori la pescuit cu silviu ( :P ) si uite asa te trezesti ca ai nevoie de doamna toleranta ori tu , ori celalalt . depinde care va fi primul ceva avea nevoie sa "respire" . asta in cazul cuplurilor.
in cazul relatiei interumane , altele decat cele de cuplu e alta poveste .
-
era opinia mea neraportata la opinia ta. dar daca opinam asemenea, nu pot decat sa ma bucur. :)
-
era raspuns la postarea lui optimus. (ca uite-asa nu se mai intelege nimic daca nu citam, Jul :P)
-
foarte de acord cu silviu .
cred ca intre doi parteneri toleranta apare in momentul in care iubirea se transforma in obligatia de a fi inca impreuna si incepi sa faci concesii . incepi sa vezi defecte nestiute pana atunci , incepi sa simti nevoia de "spatiu personal " de unde pana atunci nu-ti doreai decat sa fi strans lipit de fiinta iubita , vrei sa iesi la o cafea cu fetele ori la pescuit cu silviu ( :P ) si uite asa te trezesti ca ai nevoie de doamna toleranta ori tu , ori celalalt . depinde care va fi primul ceva avea nevoie sa "respire" . asta in cazul cuplurilor.
in cazul relatiei interumane , altele decat cele de cuplu e alta poveste .
[/quote]
nu,... aia se numeste indiferenta. :)..toleranta nu apare decat la oamenii care se iubesc :).. .de fapt a fi tolerant inseamna a fi concesiv...nu poti fi concesiv cu un om de care nu-ti mai pasa...ala iti e doar indiferent, nimic mai mult :)
-
sunt de acord...toleranta vine din iubire, din afectiune...cand nu mai iubesti...e detasate, indiferenta...
-
multumesc miha, ma bucur ca ai aceeasi parere cu mine ;)nu stiu ce are opti ca s-a pus cu artileria grea pe mine :(
-
dragele mele , eu nu gandesc la fel cu voi ( miha , fortuna ) in ceea ce priveste izvorul tolerantei .
la mine toleranta si iubirea pentru omul de alaturi nu se imbuca deloc . de ce ? pentru ca atunci cand iubesc nu am ce sa tolerez pentru ca eu il iubesc pe omul ala cu totul : si cu bune si cu rele ( pe care , oricum , nu le vad pentru ca iubirea e oarba , nu ?)
. in momentul in care trebuie sa suport ceva atunci inseamna ca miopia mea in ceea ce-l priveste s-a cam limpezit si a cam disipat iubirea . intervine mila sau obisnuinta sau...mai bine unul intro parte si celalalt in alta . a sta alaturi de cineva pe care nu-l iubesc implica prea multa toleranta si nu-i vad rostul de fel .
-
Acum explica-mi tu de ce simulati voi adoratia constanta...?
optimus a vorbit/scris in numele lui. eu nu sunt capabil sa simulez adoratia fata de cineva...
-
dragele mele , eu nu gandesc la fel cu voi ( miha , fortuna ) in ceea ce priveste izvorul tolerantei .
la mine toleranta si iubirea pentru omul de alaturi nu se imbuca deloc . de ce ? pentru ca atunci cand iubesc nu am ce sa tolerez pentru ca eu il iubesc pe omul ala cu totul : si cu bune si cu rele ( pe care , oricum , nu le vad pentru ca iubirea e oarba , nu ?)
. in momentul in care trebuie sa suport ceva atunci inseamna ca miopia mea in ceea ce-l priveste s-a cam limpezit si a cam disipat iubirea . intervine mila sau obisnuinta sau...mai bine unul intro parte si celalalt in alta . a sta alaturi de cineva pe care nu-l iubesc implica prea multa toleranta si nu-i vad rostul de fel .
nu sunt de acord cu tine, janeta :)...iubirea este oarba doar la inceput in faza de indragosteala :)....atunci il investesti pe iubitul tau cu toate calitatile pe care ai vrea tu sa le aiba...el devine de fapt proiectia idealului tau de barbat... atunci nici macar nu-i vezi defectele :D...Ok, dar asta nu dureaza foarte mult timp...putin cate putin, incepi sa-i vezi defectele >:( ...incepe sa te enerveze ca isi lasa hainele aruncate pe jos, ca lasa capacul ridicat la toaleta, ca stropeste pe jos in baie cand face dus si nu sterge in urma lui si o gramada de alte chestii care nu iti plac, dar pe care le tolerezi...De ce? ;) ...pentru ca il iubesti, pentru ca in compensatie iti ofera altceva...Ei, si atunci incepi sa pui in balanta calitatile si defectele lui si sa te intrebi il iubesc sau nu?...si daca raspunsul este ca il iubesti atunci lasi de la tine, ii accepti minusurile :)....Si daca privesti mai mult in tine iti dai seama ca si tu la randul tau poate ai chestii care il deranjeaza si pe care el la randul lui ti le accepta ;)..Deci, apare toleranta din partea amandurora, care, daca nu v-ati iubi, nu ar exista...Probabil la cea mai mica neintelegere dintre voi, fiecare si-ar face bagajul si ar pleca la mama >:( >:(. Nu suporti hachitele si ifosele cuiva decat daca ti-e drag de el. Toleranta apare odata cu dragostea, indiferenta este dincolo de ura cand dragostea a apus deja de mult... :)
-
Acum explica-mi tu de ce simulati voi adoratia constanta...?
optimus a vorbit/scris in numele lui. eu nu sunt capabil sa simulez adoratia fata de cineva...
da, pana la urma depinde cat de cinstit esti cu tine insuti :)...nici eu nu inteleg de ce unii nu pot face ceea ce simt si nu pot spune ceea ce gandesc ???
-
iar suntem de acord, fortuna...tolerezi lucruri care nu-ti plac pentru ca tii la omul acela. ca iubire nu inseamna starea oarba de indragostire, ci starea "lucida" de afectiune profunda (care vine in timp, chiar dupa ce sentimentul nu mai e patimas). Cand nu mai iubesti pe cineva, defectele aceluia iti devin insuportabile si fie nu mai tolerezi nimic si pleci, fie te detasezi cu totul...nu-l mai vezi, nu-l mai auzi (cultivi un soi de autism, adica ;D) ca sa nu-ti vina sa-i faci nush' ce, cu diverse instrumente,..de la cratita la pliciul de muste :D :D :D)...
si nici eu nu pricep cum pot fi unii defazati in binoamele: simtire-atitudine, gandire-rostire.
-
iubirea este oarba doar la inceput in faza de indragosteala
atunci este si cea mai frumoasa si ar fi bine ca perioada asta sa dureze cat mai mult. Deci, apare toleranta din partea amandurora, care, daca nu v-ati iubi, nu ar exista.
ei bine, mie nu mi-ar placea sa-i spun iubitei: te iubesc, draga mea! iar ea sa-mi raspunda: eu te tolerez, dragul meu.
-
nu stiu miha...probabil din dorinta de a nu supara pe nimeni, de a fi acceptati de cei din jur si de a avea cat mai multi prieteni :)...partea proasta este ca nu isi dau seama ca asta e echivalent cu ipocrizia :(
-
nici nu trebuie sa spui asta, silviu :)...sunt chestii care se simt ;)
-
nu stiu miha...probabil din dorinta de a nu supara pe nimeni, de a fi acceptati de cei din jur si de a avea cat mai multi prieteni :)...partea proasta este ca nu isi dau seama ca asta e echivalent cu ipocrizia :(
rau e ca nu-si dau seama ce scindare, ce "necentrare" produc in fiinta lor. minciuna (de la mica ipocrizie la marea inselaciune) este un "virus" teribil al sinelui.
-
acest "se simt" nu are inca explicatie stiintifica, dar e o realitate incontestabila...energii suntem si intre noi se prooduc "transmisii energetice". daca scoatem bruiajul mintii,e-he-he cate putem "auzi".
-
cu toleranta, @optimus ;)
In acceptiunea mea, toleranta este tocmai decizia de ai lasa partenerului un spatiu intim personal, in care sa poata respira. Macar din cand in cand, sa-i lasi timp sa reflecteze si sa se impace cu el insusi, fara sa-l sufoci.
Deci, raman la parerea mea ca: "unu se duce la peste si altul la munte", iar cand se reunesc acasa pot sa-si imparta trairile unul altuia , pot sa-si exprime "regretele" ca nu au fost impreuna si sa se bucure fiecare in el de momentul de libertate daruit de partener...
deci pana la urma toleranta este puterea de iubi... toleranta este fiica iubirii pure si fara iubire toleranta dispare si ea... fie ca este vorba de iubire fata de partener/a ta sau de iubirea de oameni in general ... pentru ca exista si asta si tot iubire este... iar indiferenta ramane indiferenta ...
lipsa de toleranta in societate este generata de criza de iubire a omului de semenul lui, generata de cauze care le vom discuta in alta parte , dar in esenta toleranta dispare intr-o societate bolnava , anxioasa si adusa in marginea prapastiei ...ce ramane in urma este tocmai indiferenta... absenteismul la vot , apoliticul , partide slabe si de circumstanta , etc ...indiferenta...
toleranta e de dorit ...ca si iubirea ...
-
toleranta este fiica iubirii pure si fara iubire toleranta dispare si ea... fie ca este vorba de iubire fata de partener/a ta sau de iubirea de oameni in general
lipsa de toleranta in societate este generata de criza de iubire a omului de semenul lui
f. corect
-
nu sunt de acord cu tine, janeta Smiley...iubirea este oarba doar la inceput in faza de indragosteala Smiley...
draga mea fortuna , ce am uitat eu sa adaug a fost ca eu doar descriu cum vad lucrurile , fara pretentia de reteta . de fapt , eu asa le-am si trait si mi-a fost bine. poate ca am avut si norocul , ca dupa experienta unor tolerari in zadar , sa gasesc pe cineva caruia sa nu-i am ce tolera . sau poate am invatat din aplicarea gresita a tolerantei in cazurile anterioare ;D
-
asta da noroc, sa gasesti pe cineva caruia sa nu ai ce-i tolera. ;)
putem avea opinii diferite, de ce nu? pana la urma, fiecare traieste conceptele dupa simtirea-i.
-
si cu asta am dat dovada te toleranta fata de opinii neconsensuale. :D
-
tipic balanta , miha :D
-
Osho spune ca atunci cand gandesti viata impreuna cu cineva in termeni de toleranta, viata devine suferinta...daca trebuie sa tolerezi ceva la celalalt, tu iti pierzi libertatea si fericirea...Acelasi Osho spune ca oamenii traiesc impreuna pt ca nu pot trai singuri...traiul impreuna cu cineva este mai confortabil si mai ieftin...O nevasta, in opinia lui, reprezinta cea mai ieftina mana de lucru...ea iti face menajul...iti gateste...si de aici concluzia lui ar fi ca nu exista casnicii fericite, deoarece casnicia reprezinta o forma de exploatare...
Nu sunt in totalitate de acord, dar parca e si un sambure de adevar in ce graieste el :( :(
-
tipic balanta , miha :D
da ;)
-
fortuna, eu nu zic ca Osho asta nu are ceva dreptate in ce spune, in general (am citit cateva carticel de-ale lui) dar, am mai spuso pe undeva pe aici, are multe afirmatii cu tenta extremista care nu sunt deloc pe linia mediana a echilibrului care mie-mi pare azimutul spiritualitatii. cel mai tare la el m-a iritat opinia, prin generalizare, despre relatia parinti-copii. mi-a fost clar ca n-a trait-o niciodata si ca teoretizeaza in necunostiinta de cauza. extremismul lui si generalizarile, in anumite puncte, ma deranjeaza, ca si adresarea aceea de demiurg "voi faceti si dregeti...voi..." sugerand, fara modestie, superioritatea lui spirituala. am mari retineri fata de Osho pe care toata lumea il ridica in slavi...sunt altii care scriu mai echilibrat, mai "neutru".
-
erata: spus-o :P
-
si de la Osho si de la altii luati ceea ce credeti ca este in concordanta si armonie cu psihicul vostru... nu incercati sa va pliati caracterul dupa niste concepte chiar daca provin de la o somitate in psihologie sau filozofie. armonia interioara este ceea ce suntem de fapt si daca o alterati riscati sa nu mai fiti voi insiva niciodata... luati o idee care va confirma o simtire interioara si amplificati ceea ce aveti deja in suflet , nu incercati sa bateti cu ciocanul conceptii ca pe niste cuie in inima .
-
absolut de acord. intotdeauna sunt atenta numai la ideile cu care rezonez... ;)
-
si de la Osho si de la altii luati ceea ce credeti ca este in concordanta si armonie cu psihicul vostru... nu incercati sa va pliati caracterul dupa niste concepte chiar daca provin de la o somitate in psihologie sau filozofie. armonia interioara este ceea ce suntem de fapt si daca o alterati riscati sa nu mai fiti voi insiva niciodata... luati o idee care va confirma o simtire interioara si amplificati ceea ce aveti deja in suflet , nu incercati sa bateti cu ciocanul conceptii ca pe niste cuie in inima .
acum adoptasi tu tonul lui Osho...cher maître :D
-
ton de maitre au ba, da' a zis bine, de data aista. :P
-
nu sunt de acord cu multe din zicerile lui osho...nu stiu, probabil el a gandit bine ce a gandit, dar cred ca sunt multe chestii care se bat cap in cap...cred ca cei care i-au transcris discursurile, pt ca se stie ca el a fost doar orator, nu au facut-o chiar atat de fidel... cred ca a fost un fel de telefonul fara fir...la un capat zici un cuvant si la celalalt ajunge altul :)
-
e posibil...m-am gandit si eu ...
-
fiecare avem o scala a tolerantei, a acceptarii celorlati - si aceasta scala difera de la unul la celalat functie de personalitatea fiecaruia ... sau functie de ce avem de castigat?
toleram mai mult unor persoane din viata noastra - colegi, vecini, cunoscuti - daca consideram ca ei se incadreaza in scala noastra de toleranta?
-
fiecare avem o scala a tolerantei, a acceptarii celorlati - si aceasta scala difera de la unul la celalat functie de personalitatea fiecaruia ... sau functie de ce avem de castigat?
cred ca ne incadram in ambele variante.
toleram mai mult unor persoane din viata noastra - colegi, vecini, cunoscuti - daca consideram ca ei se incadreaza in scala noastra de toleranta?
da.
-
toleram mai mult unor persoane din viata noastra - colegi, vecini, cunoscuti - daca consideram ca ei se incadreaza in scala noastra de toleranta?
in ceea ce ma priveste eu sunt mai toleranta decat imi permite scala doar cu doua categorii de oameni : copiii si persoanele pe care iubesc .
-
in ceea ce ma priveste eu sunt mai toleranta decat imi permite scala doar cu doua categorii de oameni : copiii si persoanele pe care iubesc .
pai asta e mai usor - ideea e cum sa faci sa "cresti" scala catre ceilalti
-
de ce ar trebui sa crestem scala catre toti ? :-\
-
de ce ar trebui sa crestem scala catre toti ? :-\
pentru ca dincolo de orice suntem oameni ... :o
-
cand eram mai tanara eram mai toleranta dar mai vehementa imi a sustine principiile si ideile despre viata...acum ma tem si sa stiti ca nu-mi convine, ca am devenit mai putin toleranta si mult mai putin vehementa...adica pur si simplu daca nu imi convine ceva ..renunt pur si simplu...plec...din locul respectiv...din momentul respectiv...de langa persoana respectiva...nu mai am puterea de a fi toleranta...sau nu mai am rabdare...sau am obosit...dezamagirile au fost atat de multe (probabil pe masura pretentiilor mele)...incat si toleranta e direct sau invers proportionala cu ele...aproape ca imi vine sa traiesc singura ca sa nu fiu nevoita sa tolerez...nu stiu daca pot transmite exact ce simt...uneori cuvintele exprima altceva sau simtirile noastre sunt denaturate de ele ( de cuvinte)
-
incearca sa fii zen ... ::)
-
optimus ...mie nu-mi este inca clar cum e cu ...zen
-
cand eram mai tanara eram mai toleranta dar mai vehementa imi a sustine principiile si ideile despre viata...acum ma tem si sa stiti ca nu-mi convine, ca am devenit mai putin toleranta si mult mai putin vehementa...adica pur si simplu daca nu imi convine ceva ..renunt pur si simplu...plec...din locul respectiv...din momentul respectiv...de langa persoana respectiva...nu mai am puterea de a fi toleranta...sau nu mai am rabdare...sau am obosit...dezamagirile au fost atat de multe (probabil pe masura pretentiilor mele)...incat si toleranta e direct sau invers proportionala cu ele...aproape ca imi vine sa traiesc singura ca sa nu fiu nevoita sa tolerez...nu stiu daca pot transmite exact ce simt...uneori cuvintele exprima altceva sau simtirile noastre sunt denaturate de ele ( de cuvinte)
inteleg foarte bine. am simtit si eu asta, uneori.
-
optimus ...mie nu-mi este inca clar cum e cu ...zen
zen spune ca sa elimini din minte orice intrebare , orice sentiment care te perturba si sa iti linistesti freamatul interior cautand sa devii una cu universul care te inconjoara . sa lasi sa treaca prin tine fara sa te opui tot suvoiul de griji , necazuri, bucurii, sau dorul si sa traiesti pur si simplu fara ele.
uite de exemplu un copac ...nu-i pasa ca langa el se agita si freamata atatea evenimente, nu-i pasa ca vrabiile ce poposesc pe crengile lui fac o larma de nedescris...el isi trage seva din pamant , isi dezvolta coroana , evolueza si face ce are de facut indeplinind un singur rol pe care dumnezeu sau universul i l-a acordat ...sa existe...
cand ti-e foame , mananca , cand ti-e somn , dormi ...
-
ok...atunci trebuie sa-mi sterg tot ce am pe creier si ca evolutie si ca cunoastere si atunci o sa fiu zen ;)
-
nu asta a vrut sa spuna....e greu de explicat....
intoarcerea in sine...revenirea la "a fi" si atat...golirea mintii de ganduri (destul de greu, ca sunt multe si galagioase).....
a fi, aici si acum, desprins de cunoasteri, concepte, judecati etc... e o stare la care se ajunge destul e greu...se invata....si foloseste.
nu stiu sa-ti explic bine....trebuie citit si gandit foarte mult in sensul asta ca sa poti intelege.
meditatia...golirea mintii este o cale foarte buna de linistire, de regasire a echilibrului interior
-
micaela, am inteles...am vrut sa il necajesc putin ca sa il provoc sa vorbeasca (scrie) mai departe...da, stiu ce spui dar mi se pare destul de greu...asta cu golirea mintii de ganduri tare as vrea sa o reusesc ca si la mine "tipa" intr-una...si din trecut si din prezent si din viitor...ce as putea citi din ce stiti voi?
-
golirea mintii se poate face simplu si gandind numai asupra unui singur subiect , care sa elimine din minte toate celelalte ganduri... apoi scazi importanta acelui gand "ucigas" de ganduri , pana il elimini si pe el ... uite , de exemplu cand simti ca esti ca o oala minune , sub presiune maxima, gandeste asupra a ceva important si nu prea si concentreaza-te pe el .
-
cand ti-e foame , mananca , cand ti-e somn , dormi ...
e clar! sunt zen!
-
te poti concentra pe propria respiratie. urmareste cum intra si iese aerul...
sigur ca nu-i usor. mintea e obisnuita sa preia fraiele si sa vocifereze. dar cu exercitiu reusesti...reintoarcerea la tine si universul (in) care esti e extrem de linistitoare
propun sa punem in topicul "Zen" carti si siteuri care ne pot ajuta. o voi face si eu, dar nu chiar acum, imediat.
-
cand ti-e foame , mananca , cand ti-e somn , dormi ...
e clar! sunt zen!
Esti practicant Silviu...
-
si io nici nu stiam :-\
-
propun sa punem in topicul "Zen" carti si siteuri care ne pot ajuta. o voi face si eu, dar nu chiar acum, imediat.
Lăudabilă iniţiativa ta, Mica
-
si io nici nu stiam :-\
Silviu, cele mai minunate lucruri ţi se întămplă când nici nu ştii...
-
golirea mintii se poate face simplu si gandind numai asupra unui singur subiect , care sa elimine din minte toate celelalte ganduri... apoi scazi importanta acelui gand "ucigas" de ganduri , pana il elimini si pe el ... uite , de exemplu cand simti ca esti ca o oala minune , sub presiune maxima, gandeste asupra a ceva important si nu prea si concentreaza-te pe el .
Negândindu-mă decât la faptul fabulos că nu mă gândesc la nimic, scriu de zor la calculator...
-
Silviu, cele mai minunate lucruri ţi se întămplă când nici nu ştii...
dar si cele mai najpa :(
-
Silviu, cele mai minunate lucruri ţi se întămplă când nici nu ştii...
dar si cele mai najpa :(
Lasă, Silviu, dacă ti se întâmplă ceva najpa, contează pe mine, te voi ajuta eu într-un fel.. fii sigur...
-
te poti concentra pe propria respiratie. urmareste cum intra si iese aerul...
sigur ca nu-i usor. mintea e obisnuita sa preia fraiele si sa vocifereze. dar cu exercitiu reusesti...reintoarcerea la tine si universul (in) care esti e extrem de linistitoare
propun sa punem in topicul "Zen" carti si siteuri care ne pot ajuta. o voi face si eu, dar nu chiar acum, imediat.
micaela , cartile nu te invata mare lucru...sunt ermetice , pline de date si de nume si de multe ori traduse aiurea... am tot citit din ele si e greu sa gasesti calea zen printre atatea informatii fara valoare ...cred ca discutand ne gasim calea cu mai mare usurinta si folos. :)
dar e bine sa completam o bibliografie acolo...
-
"bibliografie"
e bine ? :D
-
optimus, nu sunt de acord cu tine... inveti multe din carti si, cu timpul, ideile se aseaza intr-un tot din ce in ce mai coerent....se "maturizeaza" in interiorul tau si incepi sa intelegi, sa vezi ceea ce nu vedeai inainte...
sigur, am si stat mult de vorba cu cel care m-a impuns spre zona asta si care era mult mai avansat...ajuta si asta. dar si cartile, cu siguranta. nam fost de acord cu tot ce scrie acolo insa cu unele lucruri am rezonat surprinzator...le-am "recunoscut"... erau fi concluzii la care ajunsesem singura, fie "adevaruri" interioare de care nu eram constienta si pe care textele acelea le-au facut audibile, asa cum fac cutiile de rezonanta (vasele de ceramica asezate sub gradenele teatrelor antice grecesti :D)
-
"impins" (dar da, ne-am si impuns, ca ma enerva cateodat' :D)
-
mois ? :o
-
"bibliografie"
e bine ? :D
buna si o webliografie, ca sunt site-uri cu pansele spiritiste :D si chiar carti on-line. :P
-
mois ? :o
nu,iubire mica, nu tu m-ai impins pe taramul spiritualitatii... :P un prieten varsator. ;)
-
tot fu si cela bun la ceva :D :D :D
-
fu bun la multe, pacat ca fu defect :D :D :D
-
la service cu el , poate-i da de cap :D :D
-
sa-l repare cine-o vrea. eu m-am retras, ca-i munca in zadar :P
ti-l prezint, Jeane? poate reusesti sa-l dresezi tu? :D
-
adica zen te defecteaza ? sau poate a devenit zen ca sa uite cat de defect este ?
-
ti-l prezint, Jeane? poate reusesti sa-l dresezi tu? Cheesy
si de unde crezi tu ca as mai gasi eu acu cravasa potrivita ?
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRk2jwoAc1NURty0hI8sYfMW1P-hghNmdiQJ1F9PnhGkWAoKo0)
-
e posibil (el nu numeste asta ZEN- zen e si el un concept la fel de limitator ca toate celalalte). si-a corectat cate ceva prin ceea ce a invatat. pacat ca nu tot. e un personaj special, anyway.
-
ti-l prezint, Jeane? poate reusesti sa-l dresezi tu? Cheesy
si de unde crezi tu ca as mai gasi eu acu cravasa potrivita ?
([url]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRk2jwoAc1NURty0hI8sYfMW1P-hghNmdiQJ1F9PnhGkWAoKo0[/url])
he-he. buna intrebare. ca e de-o salbaticie... :D e neimblanzibil. :D da' ia mai da-l incolo. :P
-
gata , asa am facut...
si i-am zis si vreo doua :D :D :D
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS-rIC7qTZOG61YavMUJm45Mj98easOdThZNHXK-mDpOYSOaXOUmA)
-
da, vad. i-ai grait cu degetul mijlociu :D :D :D
-
asta sigur se face inteles fara prea multe cuvinte :D :D :D
-
vezi? de-aia nu le place barbatilor dialogul prin viu grai. au degetul mijlociu erect in creierul lor. :D :D :D
-
sa fim toleranti totusi ...:)
http://www.youtube.com/watch?v=AqNRdT85aJA
-
frumos... :)
-
S-a format oare deja o estetica a pornografiei? As spune că da...
Imaginarul pornografic s-a impus de vreo douazeci de ani; domina larg cam de zece. Era inevitabil sa nasca o estetica.
"Sexul, deci toleranta "
Am auzit de multe ori expresia, una dintre cele mai imbecile ale discursului conform. Sunt oameni care cred ca am fi salvati de pornografie, daca ea ne-ar invada eficient, adica total, vietile: raporturile ar fi de normalitate cu corpul, ca ale bunului salbatic. Dar sexul nu e toleranţa decat în partuze (si înca…). Cum ai aprins lumina s-a terminat, vechiul darwinism e la post si structureaza raporturile, otravind in continuare vietile. Vreau sa spun, nimic nu e "‘rezolvat" cu descarcarea sexuala. Sexul sau iubirea înseamna orice numai nu toleranţa, respect, egalitate…
Am putut auzi de la o tipă tulburată de imagine: dupa o felaţie, o adolescenta – cu un chip hieratic – parea ‘sa planga cu lacrimi de sperma"...
Lucrul o impresionase vadit...
Atunci mi-am dat seama ca ne-am dus dracului, s-a nascut o estetica...
-
si daca tot e atat de inestetica "estetica" asta , ce-ti veni , sumi , sa vorbesti acu` despre ea ?
imaginea hieratica a fatucii aleia parca nu era cea mai potrivita , sau esti tu atat de suparat incat flota ta are nevoie de astfel de incriminari ca sa nu se intoarca cu carena-n sus ?
-
uite citi si io cevasilea si ma infuriai... na ...
si am dat-o un pic intr-o abordare hermeneutica...
"Sărăcire materială, spirituală, abrutizare, pornografie, supunerea la ideologia eului, spontaneism, fascism generalizat al lui ‘hic et nunc’, emoţionalitate, feminizare, apologia oricărei disfuncţionalităţi sexuale, legea dorinţei, apologia minoratului, proscrierea discreţiei, exaltarea promiscuităţii, consumism, conformism media, consensual moale, gregarism, morbiditate"
-
Am putut auzi de la o tipă tulburată de imagine: dupa o felaţie, o adolescenta – cu un chip hieratic – parea ‘sa planga cu lacrimi de sperma"...
Lucrul o impresionase vadit...
sublim! ai si vreo poza?
-
am... ;D ;D ;D ;D
-
poate facem o pictura si-o instalez in viitoarea mea chilie ;D
-
si toleranta la intoleranta ? ce facem cu cei care nu tolereaza, ii toleram, sau le rupem capul? ??? ??? ??? ???
-
ii toleram pana cand mai putem si mai avem rabdare.Dupa aceea, daca am obosit "mai punem jos" si ne odihnim, dar in niciun caz : nu le rupem capul" ;)
-
crezi ca ei ar face la fel cu noi ?
-
crezi ca ei ar face la fel cu noi ?
crezi ca-i bine sa ne asemanam ? sa fim toti la fel ?
-
sa ne asemanam , nu ...sa ne toleram , da.... :-\
-
sa ne toleram, da.
si stim ca nu toti avem aceleasi reactii la stres sau situatii de criza.
-
si toleranta depinde de antrenament - se invata ca orice altceva in viata
-
si toleranta - se invata ca orice altceva in viata
asa este !
-
depinde de nivelul de inteligenta , de cultura , etc...se pare ca toleranta depinde mai mult de factorul educatie si civilizatie pentru ca de acolo din sfera aceea provine... dar totusi ce facem cu toleranta la intoleranta pentru ca un intoleranta nu te tolereaza oricat de tolerant ai fi tu cu acel intolerant ...deci cum toleram intoleranta? cum invatam un intolerant sa tolereze pe cel care-l tolereaza fiind deja tolerant ?
-
in niciun fel ...il las cu intoleranta lui care o sa-i tina loc si de mama si de tata si de prieteni si o sa-l mangaie tandru pe spatele intors la locul gol din pat :D
-
cum invatam un intolerant sa tolereze pe cel care-l tolereaza fiind deja tolerant ?
de nevoie - daca are nevoie de cel care este tolerant il determini sa actioneze ca atare
- lectii gen Pavlov
-
adica-i dau la capatana pana cand , din reflex , va tolera croseul ? :D
-
de ce trebuie sa-i dai la capatana ??//
-
ca sa-l obisnuiesc a fi tolerant...gresesc ? ;D
-
jani - tu incerci sa vezi cum stau eu cu toleranta ?? :D
pai, daca ii aplici "croseul" si il faci K.O. - pe cine mai inveti toleranta ?? ;D
-
puiut , cand se va trezi din ameteala o va face gata invatat :D :D :D
-
Poarta-te cu defectele altora la fel de blind cum te porti cu ale tale. proverb chinez
-
Poarta-te cu defectele altora la fel de blind cum te porti cu ale tale. proverb chinez
Destept proverb! Mai trebuie doar sa-l aplicam :)
-
Nu poti sa fii .. tolerant cu ceva sau cu cineva care este nociv sau imoral pentru societate sau iti creeaza probleme individuale.
Chestia cu 'toleranta' nu este decit o alta otrava dintr-o propaganda bine gindita si pusa la punct, care ni se serveste zi de zi..
-
si cum mereu exista cineva pe care sa il consideram "nociv sau imoral pentru societate" sau sa ne creeze " probleme individuale" ar insemna sa fie o permanenta lupta cu aceste personaje ..... si cum, cand sau ce ar aplana vreodata ''''''intoleranta noastra ?? ??? ???
-
Nu poti sa fii .. tolerant cu ceva sau cu cineva care este nociv sau imoral pentru societate sau iti creeaza probleme individuale.
Chestia cu 'toleranta' nu este decit o alta otrava dintr-o propaganda bine gindita si pusa la punct, care ni se serveste zi de zi..
asta da limba de lemn!!
off si ce dor mi-era ...
-
asta da limba de lemn!!
off si ce dor mi-era ...
Nu e "de lemn" draga Julia :-*
Am dreptul sa am o parere diferita, nu ? ???
Ai oportunitatea de a fi ...toleranta cu oricine si orice, asa dupa cum doresti ;)
Bafta , dar pe urma sa nu te plangi de anumite experiente negative ...
-
Toleranta are limitele ei...
-
Ce putem tolera si ce nu putem tolera? Oare putem tolera nedreptăţile, putem trece cu vederea comportamentul nedrept al unora, putem depăşi umilinţele la care uneori suntem supuşi? Nu putem si nu tolerăm să ni se calce în picioare demnitatea.
-
Nu e "de lemn" draga Julia :-*
Am dreptul sa am o parere diferita, nu ? ???
Ai oportunitatea de a fi ...toleranta cu oricine si orice, asa dupa cum doresti ;)
Bafta , dar pe urma sa nu te plangi de anumite experiente negative ...
bineinteles ca fiecare are dreptul la propria opinie. dar eu pe a ta nu am inteles-o. am dreptul sa te contrazic, nu? ??
decat sa-mi spui nimic in 4 rinduri, mai bine explica-i ce ai vrut sa spui, ca sa ma prind si eu.
dar e mai usor sa-l critici pe altul, decat sa te uiti inapoi si sa te intrebi: "oare m-am exprimat ambiguu?"
-
Ce putem tolera si ce nu putem tolera? Oare putem tolera nedreptăţile, putem trece cu vederea comportamentul nedrept al unora, putem depăşi umilinţele la care uneori suntem supuşi? Nu putem si nu tolerăm să ni se calce în picioare demnitatea.
aici limitele sunt in functie de fiecare individ ;)
-
toleranta ne ajuta sa acceptam ceea ce nu putem schimba
- pai daca acceptam ceea ce nu putem schimba asta inseamna ca suntem toleranti sau indiferenti !!?? avem un grad de toleranta doar pentru ca stim ca nu putem schimba si atunci nu ne mai batem capul ?
-
toleranta ne ajuta sa acceptam ceea ce nu putem schimba
- pai daca acceptam ceea ce nu putem schimba asta inseamna ca suntem toleranti sau indiferenti !!?? avem un grad de toleranta doar pentru ca stim ca nu putem schimba si atunci nu ne mai batem capul ?
@gabitza, toleranta intinsa la maxim poate deveni(de partea cealalta) indiferenta sau ipocrizie sau frustare sau rautate sau interes meschin sau o bunavointa de prost gust samd
-
eu cred ca toleranta este modul de a inţelege credinţele, riturile şi obiceiurile altora fără sa fie neaparat necesar sa le impartasim ci doar sa le acceptam si sa ii intelegem ca o fac datorita propriei viziuni a vietii.
pare mai usor sa tolerezi ceva unui om daca acel lucru nu te afecteaza - mai greu este momentul in care ceea ce face, spune sau reprezinta un om iti afecteaza propriile convingeri
-
Dan Puric spune că toleranţa este un artificiu. Eu cred ca toleranţa este un mod echilibrat de coexistenţă.
-
foarte frumos spus
un fel de "traieste si lasa-l si pe altul sa traiasca"
-
Eu cred ca toleranţa este un mod echilibrat de coexistenţă.
Toleranta poate fi un prim pas catre un mod echilibrat de coexistenta. Toleranta nu aduce cu sine neaparat si linistea sau acceptarea. Tolerez, tolerez, dar pana cand?
Acceptarea este cea care iti aduce echilibrul. Odata ce accepti, intelegi si mergi mai departe.
-
Acceptarea inseamna un acord ...! Cu perfectiunea ... in acceptare bine-rau ... si daca ego-ul decide echilibrul?
Toleranta sau intolerata? Fata de ce?
-
Toleranta trebuie sa fie ceva natural, nu fortat, nu educat, nu impus. Pentru ca doar atunci are efect. Sentimentul asta de acceptare vine dintr-o resursa nealterata de conservatorismul primitiv. Egoismul, teritorialitatea si detasarea elitista afecteaza si depreciaza major toleranta.
-
Perfect, de acord!
Psihologia individuala este - in mare masura - un produs al sistemului social.
Ceva ce imi place si poate nu doar mie
Cred ca m-as intoarce sa traiesc cu animalele,
Sunt ata de placide si sigure de sine,
Stau si ma uit la ele indelung.
Ele nu-si ies din fire si nu se plang de soarta lor,
Nu cunosc noptile albe de veghe si lacrimi pentru pacatele lor,
Nu-mi fac greata discutand despre datoria lor fata de Dumnezeu,
Nici unul nu-i nemultumit, nici unul nu-i apucat de patima proprietatii,
Nici unul nu-ngenucheaza inaintea celuilalt,
Nici inaintea vreunui stramos care a trait cu mii de ani in urma,
Nici unul pe fata pamantului nu este respectabil sau mizerabil.
- WALT WHITMAN -
-
si daca ego-ul decide echilibrul?
Daca ego-ul decide ceva, clar nu va fi echilibrul. Pentru ca ego-ul prin definitie nu este pro echilibru, ci est pro EL insusi. Ego-ul vizeaza propria persoana, la modul egoist.
Echilibrul alticineva il decide, sau il cheama, si ala este zic eu - Sinele, total diferit de ego. Ego este ratiunea aia orgoliosa, sinele este partea aia din tine sensibila, care iti da un imbold sa faci ceva, si apoi vine ego-ul si spune: "da' ce, eu sunt mai prost? nu fac asta!"
Toleranta sau intolerata? Fata de ce?
Toleranta, intoleranta/respingerea, acceptarea fata de tot ceea ce este in jur.
Tolerez nesimtirea, constienta fiind ca nu pot face educatie cuiva (in afara copilului meu si a mea).
Nu tolerez, deci resping, si resping vehement minciuna. Asta inseamna ca ceea ce resping nicidecum nu intentionez sa accept si, nici sa tolerez.
Accept ca esti o persoana diferita de mine, nu ma deranjeaza diferentele si atata timp cat binele tau nu afecteaza binele meu, te accept cu toate cele.
-
......
Accept ca esti o persoana diferita de mine, nu ma deranjeaza diferentele si atata timp cat binele tau nu afecteaza binele meu, te accept cu toate cele.
aici depinde de perspectiva din care privesti lucrurile - s-ar putea ca binele celulalt sa reprezinte, daca nu neaparat raul, mai putin binele meu sau al celor apropiati si aici intervine gradul de cultura al fiecaruia , chiar temperamentul, starea sociala, diferentele de opinii despre cat de mult tolerez
unii spun ca toleranta este un defect de caracter ( o slabiciune) altii ca ar fi o calitate
eu cred ca toleranta este o componenta a caracterul unei persoane - o ai sau nu
-
- s-ar putea ca binele celulalt sa reprezinte, daca nu neaparat raul, mai putin binele meu sau al celor apropiati
Exact la lucrul asta m-am referit.
unii spun ca toleranta este un defect de caracter ( o slabiciune) altii ca ar fi o calitate
Eu cred ca toleranta nu este nici o calitate, nici un defect, ci o chestiune tranzitorie intre a accepta si a nu accepta. Iar toleranta in sine imi pare a fi ineficienta in a rezolva cauza problemei.
-
oare toleranta nu reprezinta o nepasare?
-
nu
-
aici depinde de perspectiva din care privesti lucrurile - s-ar putea ca binele celulalt sa reprezinte, daca nu neaparat raul, mai putin binele meu sau al celor apropiati si aici intervine gradul de cultura al fiecaruia , chiar temperamentul, starea sociala, diferentele de opinii despre cat de mult tolerez
despre aceasta nuanta de toleranta faceam referire - si nu numai ...
Acceptarea inseamna un acord ...! Cu perfectiunea ... in acceptare bine-rau ... si daca ego-ul decide echilibrul?
Toleranta sau intolerata? Fata de ce?
ego-ul ne apartine, chiar daca il recunoastem sau nu. il recunoastem la semenii care il au mai pronuntat, care isi gasesc echilibrul - ca forma de manifestare a vietii - tocmai, in el.
toleram sau nu? in fond fiecare isi traieste viata conform principiilor pe care si le-a impus si le respecta. cand suntem dispusi sa marim granitele si fata de ce?
-
Exact la lucrul asta m-am referit.
despre aceasta nuanta de toleranta faceam referire - si nu numai ...
ce la unison am fost in pareri ;D ;D
toleranta nu este ceva ce se poate negocia ci o admitere in mod constient a unei situatii
-
oricat de toleranti sau intoleranti am fi, sa acordam importanta relaxarii ;) ne ajuta sa pastram simtul proportiilor
-
admitanta unei persoane sau a unor comportamente a unor persoane se poate numi toleranta? nu cred ca faptul ca suntem intoleranti reprezinta neaparat ceva rau vreau sa spun doar ca daca nu corespunde conform principiilor noastre stabile ne putem sustine puntele de vedere si sincer sustin acest lucru asa ca intoleranta poate fi privita si din punctul de vedere al asumarii ideilor si conceptiilor.
-
admitanta unei persoane sau a unor comportamente a unor persoane se poate numi toleranta?
in opinia mea, exercitiu de toleranta :)
-
Toleranta poate fi privita ca o deprindere obtinuta, in urma multor incercari esuate(cu conditia sa-ti doresti acest lucru). Este o forma de manifestare a intelepciunii capatate odata cu varsta. Sunt si cazuri particulare, cand un tanar poate avea mai multa ingaduinta decat un batran.Totusi, in general toleranta este apanajul celor trecuti de varsta tineretii. A fi tolerant nu inseamna a fi slab. Dimpotriva, a fi tolerant inseamna a fi mai puternic decat egoul tau, a-ti infrunta pornirile primitive, egoiste, lipsite de decenta. O lume mai toleranta nu poate fi decat o lume mai buna. Fiecare isi doreste aceasta, asa ca: Traiasca toleranta!
-
"Dacă cineva îţi spune că îţi vrea binele, fugi cât te ţin picioarele."
Proverb românesc. ;D
-
....Sunt si cazuri particulare, cand un tanar poate avea mai multa ingaduinta decat un batran. Totusi, in general toleranta este apanajul celor trecuti de varsta tineretii.
....Dimpotriva, a fi tolerant inseamna a fi mai puternic decat egoul tau, a-ti infrunta pornirile primitive, egoiste, lipsite de decenta. O lume mai toleranta nu poate fi decat o lume mai buna. ....
imi place ce ai scris
pe masura ce inaintam in viata devenim mai intelepti, avem mai multa experienta si suntem mai "permisivi" cu ego-ul altora tocmai pentru ca ne-am cunoscut mai mult pe noi insine
"Dacă cineva îţi spune că îţi vrea binele, fugi cât te ţin picioarele."
Proverb românesc. ;D
imi place intelepciunea populara ( descoperi in ea acumulari de generatii ) dar acest proverb "vede" prea in negru pe ceilalti din jurul nostru
-
Toleranta..nu stiu de ce dar nu prea ma impac cu acest cuvint
de fiecare data imi aduc aminte de o matusa care il pronunta ca in schitele lui caragiale
Draga, fii mai toleranta! sau Eu sunt toleranta , ce nu imi place mie nu fac altuia ! , oh, God, dar realitatea e alta
de ce au nevoie oamenii sa pronunte fraze sforaitoare, sa isi expuna asa zisele conceptii de viata , care de fapt sunt niste chestii rasuflate, multi le spun asa pentru ca da bine
eu , as gasi alt cuvint pt toleranta, dar nu imi vine in minte , as zice ca intelepciunea acumulata duce acolo si nu cred ca neaparat dak inaintezi in virsta esti mai tolerant.
sunt destule persoane in virsta care nu au inteles nimic din ce au trait in viata si au impresia ca li se cuvine totul .....
-
sunt destule persoane in virsta care nu au inteles nimic din ce au trait in viata si au impresia ca li se cuvine totul .....
din pacate , batraneata "urateste" omul....e constatarea mea personala...putini sunt batranii care sunt cu adevarat oameni, buni la suflet datorita intelepciunii, cu ganduri curate si suras in ochi....
-
de ce am impresia ca fiecare este tolerant in situatia in care o persoana corespunde criteriilor sale de selectie sau are ceva de obtinut,traim intr-o lume in care pragmatismul a atins nivelul de a devenii credinta in cazul unor persoane, asa ca batranii nu sunt toleranti pentru ca o amprenta asupra lor a avut timpul,multele lucruri prin care au trecut,da si intelepciunea pe care au acumulato dar in ceea mai mare masura educatia pe care au primit-o si bunul simt care este in scadere in ziua de astazi la tineret asa ca nu cred ca avem dreptul de ai judeca.
,,cine este fara pacat sa arunce primul piatra"
-
Oarecum in tonul acesta ma gandeam si eu la proverbul cu facutul de bine... Atentie la nuante: cine vrea sa-ti faca un bine, il face, nu se justifica ca "a trebuit sa fac asta, pentru ca eu iti vreau numai binele." - ceea ce, logic, daca chiar ti-ar fi facut un bine, i-ai fi multumit si n-ar mai fi avut nevoie sa se justifice.
Caz clasic: acei parinti care refuza sa constientizeze ca fiica/fiul lor nu mai e demult un copil, ba poate chiar incepe sa fie si ea/el batran, dar inca mai fac lucruri "spre binele lui". (Ma refer la cei aproape de patologic, nu vreau sa generalizez).
Toleranta este... discutabila. Si de cele mai multe ori nu este recomandata decat pana la un punct: pana acolo unde ceea ce face unul nu ii afecteaza pe ceilalti. Dupa acel punct... e doar un slogan. Dar ne-am obsinuit atat de mult cu vorbele frumoase... :P
-
:) Din Wikipedia:
Tolerance is an attitude of mind that implies non-judgmental acceptance of different lifestyles or beliefs, whereas toleration implies putting up with something that one disapproves of.
Prima ar trebui sa fie valabila tot timpul. A doua cam lezeaza drepturile individuale.
-
Subscriu... toleranta nu trebuie sa fie si fair-play. ;D
-
(...)intoleranta poate fi privita si din punctul de vedere al asumarii ideilor si conceptiilor.
Iti poti asuma ideile si conceptiile si fara a fi intolerant.
Dupa parerea mea, este intolerant cel ce doreste intotdeauna sa aiba numai el dreptate. Cel intolerant este atotcunoscator, omnipotent, omniscient, asta doar in opinia lui. Este un individ cu un ego puternic, ego care nu il lasa sa se apropia si sa lege relatii sanatoase cu semenii datorita faptului ca numai el vorbeste, numai el are dreptate, numai ideile lui sunt bune. El este superior, el impune, ordona, tipa, manipuleaza, toate pentru ca toti sa faca cum spune el, cum vrea el.
Viceversa: iti spui parerile, conceptiile, fara a-l jigni sau umili pe cel de langa tine, oricate ai sti, oricat de "sus" te-ai situa. Vorbesti si deopotriva asculti (mare arta sa asculti fara a intrerupe si fara a-ti insera ideile printre ale interlocutorului). Admiti ca adevarul poate fi de partea interlocutorului, de partea ta sau ...undeva la mijloc. La urma urmei pentru tine este important CUM decurge discutia, nu cine are dreptate. Conteaza CUM petreci timpul cu o persoana, nu CE spui in esenta. Era o vorba interesanta: Straduieste-te sa ai mereu dreptate si vei fi singur (ideea de baza, mot-a-mot nu mai stiu cum suna) si chiar o consider adevarata: cei ce doresc sa aiba mereu dreptate, "uitand" ca asta poate strica relatii, ajung sa fie singuri.
O poveste reala: am mers in vizita: eu, copil, sot la un pastor acasa. Iarna, mizerie pe jos. Am fost poftiti in casa pastorului cu insistente sa nu ne descaltam. Un covor pufos, frumos de ti-era mila sa calci cu incaltarile de iarna murdare. Ne spune pastorul: am invatat de la cineva sa nu las lucrurile sa strice relatii. Au trecut niste ani buni de atunci si am realizat ca noi, oamenii, de multe ori punem mai mult pret pe lucruri, decat pe oameni/relatii.
Asa si cu toleranta, intoleranta sau acceptarea.
Daca ma pot pune in sosonii tai dar ce spui tu inca ma afecteaza, traiesc toleranta. Nu-mi convine, dar merg mai departe scasnind din dinti.
Daca iti dau cu flit, faci ca mine bine, nu, la revedere, asta e intoleranta.
Daca simt ca de multe ori ma comport ca tine, accept partile urate din tine, la urma urmei acestea sau altele similare sunt si-n mine, te inteleg si te accept asa cum te comporti si admit ca si eu gresesc similar. Asta e acceptarea. Doar ca se ajunge cam greu la ea. Si pasii premergatori sunt tocmai intoleranta (pas 1) si toleranta (pas 2). Iar de la toleranta la acceptare calea este mult mai lunga decat de la intoleranta la toleranta.
-
Cel intolerant este atotcunoscator, omnipotent, omniscient, asta doar in opinia lui.
Aceste insusiri le are doar "UNUL" iar noi facem parte din "EL". Daca refuz sa recunosc acest fel de intoleranta sunt intoleranta?
Adica bat pasul pe loc? 1, 1, ...
-
Aceste insusiri le are doar "UNUL" iar noi facem parte din "EL".
Si cum noi suntem dupa chipul si asemanarea....asta inseamna ca nu doar EL le are, ci si noi :)|!
Atributele acestea si nu numai au o latura atat pozitiva, cat si negativa. Depinde pe care o manifesti, depinde cum o manifesti si-n ce conjuncturi.
Daca refuz sa recunosc acest fel de intoleranta sunt intoleranta?
Depinde de natura refuzului.
Si e prea putin important ce vine din afara catre tine (ca iti spune cineva ca esti sau ca nu esti intoleranta de exemplu) ci conteaza mult mai mult ce SIMTI TU in legatura cu subiectul in sine. Tu esti cea care decide ce este adevarat si ce nu este adevarat pentru tine. Adevarurile general valabile sunt si ele interpretabile si pot fi acceptate sau nu de catre persoana in cauza.
Adica bat pasul pe loc? 1, 1, ...
Eu personal nu cred ca exista "a bate asul pe loc". Eu cred ca totul este miscare si in miscare. Cred ca exista doar sentimentul ca stagnezi, ca bati pasul pe loc, ca nu mergi mai departe, dar in realitate cred ca de mers mergi intr-un sens anume (inainte si inapoi fiind doar simple notiuni). Poate pentru mine a merge "in trecut" este doar un fel de a merge "inainte" in sensul de a-mi lua din trecut elemente necesare prezentului si viitorului. Pentru un altul a merge "in trecut" poate insemna o suferinta de nesuportat si prefera sa meaga "inainte" fara a privi "inapoi". Doar termeni...
-
:)
tolerez doar Adevarul!
nimic interpretabil!
3,3 ... :D :D :D
-
:)
tolerez doar Adevarul!
Adevarul cui :D :D :D ?
-
cuiva care stie sa-l spuna ;)
-
cuiva care stie sa-l spuna ;)
Ce te faci daca acel cineva stie sa-l spuna dar de fapt nu e adevar ci minciuna?