Autor Subiect: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?  (Citit de 36021 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

maria171

  • Vizitator
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #75 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 07:14 »
manfred
cred ca ma refeream la film (oblomov)
eu pe asta l-am vazut prima data si am ramas impresionata pana si in ziua de azi
apoi am citit cartea, avand in fata ochilor tot filmul
 ;D
carmen
ai dreptate cu filmele si literatura rusa
noi am fost idopati cu conceput superioritatii comunismului rusesc si refuzam tot ceea ce venea de acolo
in copilaria mea erau numai filme rusesti de razboi
acum sunt fime americane cu impuscaturi si monstrii balosi
dar ceea ce a fost inainte de lenin , stalin, crede-ma e superb
si eu am descoperit greu asta
daca ai timp si dispozitie, citeste  sau asculta piese de teatru
gasesti pe net
cehov e super


carmentoma

  • Vizitator
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #76 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 08:57 »
Cu siguranta o voi face, acum ca m-ati facut extrem de curioasa! Dar intai imi trebuie putin timp!

Offline EUGENIA110

  • Sr. Member
  • ****
  • Mesaje postate: 482
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #77 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 17:05 »
   Parerea mea este ca ecranizarile americane, englezesti etc. ale nuvelelor, romanelor sau dramaturgiei ruse nu sint fidele cartilor respective. Eu nu percep la fel personajele, nu simt actiunea in aceeasi masura, epoca mi se pare creata artficial, vizionarea filmului nu-mi dezvolta aceleasi trairi ca lectura.

Offline Manfred

  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 510
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #78 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 17:27 »
eugenia, ai dreptate. Dar e şi normal să fie aşa pragmatismului anglo-saxon îi e mai greu să înţeleaga fatalismul slav. Românilor le este însă mult mai uşor.
Otrava este un medicament mortal - Girolamo Mercuriale

Offline Manfred

  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 510
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #79 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 18:24 »
Privitor la cazul raskolnikov (interesant, nimeni nu vorbeşte despre "cazul sile",nu? :)) admin a postat un comentariu în care îl invită pe raskolnikov ...să-mi scrie.
Comentariul poate fi citit la http://forum.singlescamp.ro/index.php/topic,346.msg17168.html#msg17168

Nu pot decît să spun la fel ca un personaj din Caragiale: "fie, primesc!"

Deci, raskolnikov dacă mai intri pe acest forum  şi ai chef să transmiţi ceva, adresa mea de mail e publică şi poate fi văzută în profilul meu. Ea este:
manfred[at]fantasymail[dot]de  

Aş vrea să mai adaug ceva, poate că nu toată lumea ştie, deci să ma scuze ceilalţi. Printre alte multe lucruri rolul unui moderator de forum este şi acela de a proteja utilizatorii de agresiunile altor utilizatori. Acest lucru se face de regulă la sesizarea celui agresat. Pînă azi nu am primit nimic, pe PM sau pe altă cale, nicio sesizare de acest gen de la nimeni ceea ce este deosebit de îmbucurător, o dovadă ca Forumul SinglesCamp este un loc civilizat, lucru pentru care vă mulţumesc.   
Otrava este un medicament mortal - Girolamo Mercuriale

pe_jumate

  • Vizitator
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #80 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 18:49 »
pentru ca veni vorba, o sa vorbesc eu despre sile43, atat cat ma duce capul, si pregatita fiind sa fiu judecata dupa posibilitatile celor care ma citesc..
deci, despre sile43: desi nu scria intotdeauna impecabil romaneste si absolut corect gramatical, el avea totusi dreptul sa aiba emotii si de aceea si preferinte literare.. iar faptul ca a sustinut ca eminescu este poetul cel mai important in literatura romaneasca si s-a impotrivit parerii lui raskolnikov nu mi se pare deloc inacceptabil, asa cum zici tu, Manfred.. fiecare din noi are dreptul sa creada ceva indiferent de cat de multa gramatica stie.. iar acel ceva nu e acelasi pentru fiecare, si nu e neaparat legat de cata scoala avem sau de cate citate stim pe dinafara, nu?
pe tine, Manfred, te judec pentru ca i-ai negat lui sile43 acest drept, de a avea pareri, doar pentru ca nu scrie gramatical acceptabil.. uitand insa ca "la acelasi sir de patimi, deopotriva fiind robi / fie slabi, fie puternici, fie genii sau neghiobi" adica, intr-o traducere absolut fantezista si personala.. emotia nu are nevoie de prea multa gramatica .. iar de simtit, suntem capabili cu totii, cu sau fara scoli inalte.. emotia este cea care l-a facut si sa il infrunte, cu furie si grosolanie, e adevarat, pe r, dupa ce acesta si-a folosit aceeasi artilerie nemiloasa si gratuita impotriva lui sile43, cu scopul vadit de a-l aneantiza, de a-l umili si ridiculiza, tehnica pe care a folosit-o in toate cazurile in care incerca sa isi castige publicul, care o fi fost ala.. din punctul asta de vedere, sile43 e mai curajos si mai demn decat mine, care m-am ascuns necajita sub artileria nejustificata a aceluiasi r.
asa ca, in masura in care aici se taie procustian si de fapt fara nici o noima, lungimi ale indraznelii de a zice ceva, oricat de mediocru ar putea parea acel ceva, nu vorbim despre eminescu ci despre (iar si iar) orgoliile chinuite si frustrarile noastre obositoare si de neinteles poate pentru altii..
daca vorbim despre eminescu, hai sa vorbim despre el, nu despre cat de inculti si/sau mediocri sunt cei care incearca sa inteleaga si alte perspective asupra operei si vietii lui.. ce ziceti?

Offline Manfred

  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 510
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #81 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 21:32 »
Eu am negat cuiva vreodata un drept?! Asta e chiar culmea! Am fost, sînt şi voi fi adeptul libertăţii opiniei, cred că am spus asta  de am obosit.
Deşi nu era treaba mea am luat chiar poziţie împotriva lui rasko, nu  pentru că ar fi încălcat vreun regulament sau pentru limbaj ci pur şi simplu din solidaritate cu ceilalţi useri pe care rasko uneori îi intimida. Am făcut asta tocmai pentru că doream şi doresc ca oamenii să se simtă liberi să discute ce şi cum doresc, să nu se lase intimidaţi. Stiu că unii oameni sînt mai sensibili la observaţii, la critici, alţii dimpotrivă  vor să fie incitaţi, sînt mereu în cautare de provocări. De asta ai putut observa că unii îi duc dorul lui rasko iar alţii ba. Asta e, sîntem diferiţi şi nu putem decît să acceptăm acest lucru şi să învăţăm să trăim împreună.

Ce drept I-am negat eu lui sile?! Sile a scris cît a poftit pe acest forum, inafară de invectivele de la sfirsit nu i s-a sters nicio postare.
Personal nu suport (asta e!) oamenii care fac sistematic greşeli gramaticale, la kilogram, dar din delicateţe nu am tras niciodată pentru asta pe nimeni de minecă, nici chiar pe sile, si nu aş fi amintit despre acest lucru nici acum dacă nu ar fi avut relevanţă. Cu toţii o mai zbîrcim şi nu e un capăt de ţară, nu căutăm pe nimeni între coarne, la sile insă…
Îmi păstrez opinia: nu dai lecţii de medicină unui medic cînd tu eşti patisier. Sigur că poţi să spui, să-l întrebi ce vrei tu dar nu e ok să-l conteşti. Comparaţia nu e deplasată, raskolnikov a urmat cursurile Facultăţii de Litere iar la sile cred că e destul de evident că nu. :)
Sile nu a intervenit pe acest topic din dragoste pentru Eminescu, să-şi expună o părere, să intrebe ceva, să-l contrazică pe rasko sau pe altcineva, ci cu scopul clar să-i dea pur şi simplu un picior in gură lui rasko. E un lucru foarte evident. Sile este iniţiatorul acestui scandal, ăsta e principalul lucru pe care il reproşez, nu pregătirea şcolară. Pentru că nu e nevoie de multă şcoală, gramatica se studiază în primii ani. Dacă  sile ar fi fost bine intenţionat s-ar fi limitat la platitudinea: “Eminescu e cel mai important poet roman” fără să-l mai facă teribilist şi frustrat pe celălalt “căpos”. Raspunsul lui rasko a fost in stilul pamfletar caracteristic dar fără limbaj pornografic, motiv pentru care răspunsul său mai poate fi citit si azi pe forum.
Şi mai e un lucru care trebuie lămurit şi care văd că uneori e prost înţeles: rasko e iubitor de Eminescu! Acest topic s-a deschis la insistenţele lui, asta ar trebui să spună ceva, nu?

Ştii însă ce e mai interesant? Că unii mă acuză că l-am dat afară pe raskolnikov iar alţii că îi iau apararea. Cum pot să le fac pe amîndouă naiba ştie. :)
Otrava este un medicament mortal - Girolamo Mercuriale

pe_jumate

  • Vizitator
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #82 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 22:23 »
@manfred: la momentul respectiv urmaream cu mare atentie "aventurile de pe forum" in care aparea si rasko iar istoria de atunci, adica inainte de "editarea invectivelor" mi-a parut a fi in felul urmator: sile a venit cu opinia pe care si eu ca si el am invatat-o la scoala, conform careia eminescu e un poet mare-mare si cel mai luceafar dintre poetii romani, chestiune pe care in lipsa unor lecturi aprofundate, eu si probabil marea majoritate a romanilor o impartasesc... el a incercat sa sustina aceasta opinie si sa il contrazica pe rasko nu ca sa ii dea un picior in gura, ci dimpotriva, ca sa marcheze un punct de vedere clar din perspectiva lui.. un astfel de adevar, neexplicat suficient, prin el insusi si in nici un caz sile l-ar fi plasat pe rasko in zona de discutabil, iar asta mie mi se pare evident, anume ca sile isi apara adevarul invatat in scoala, la fel probabil ca si mine, pentru ca prin enuntul contrariului sau prin comentariile sale denigratoare la adresa lui eminescu si a importantei lui in poezia noastra, rasko se plasase singur in zona de primit/raspuns la intrebari..  pe de alta parte, rasko, in loc sa-si argumenteze suficient punctul de vedere, l-a distrus pe bietul sile..  mie mi s-a parut destul de clar ca sile a ripostat cu respectivele cuvinte urate pentru r (ulterior taiate de admin) abia dupa ce a fost jignit urat de tot de r..
in sfarsit, chestiunea e trecuta si nu mai trebuie dezbatuta acum, cred
@maria171: forumul da libertatea de exprimare tuturor celor care doresc sa isi exprime punctele de vedere si cred ca depinde de toti cei care sunt aici ca acesta sa nu cada in derizoriu sau mediocritate.. de ce esti atat de pesimista?? :-*

pe_jumate

  • Vizitator
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #83 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 22:31 »
cine, draga maria171? :-*

cui pare sa ii fie lehamite?

Offline Manfred

  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 510
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #84 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 23:06 »
maria nu mai fi deprimata, e de vina si vremea de afara  dar dupa ploaie vine soare! :)
Otrava este un medicament mortal - Girolamo Mercuriale

maria171

  • Vizitator
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #85 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 23:15 »
 :D :D
nu, soare nu
ma gandesc cu groaza la 40 de grade in bucuresti cum va fi in curand
de fapt mie imi place ploaia chiar f mult
ma umple de energie, de aer curat
visul meu e sa am o casa cu prispa, cu un fotoliu, pe care sa stau cand ploua
am o garsoniera la et 10


carmentoma

  • Vizitator
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #86 : Sâmbătă, 15 Mai 2010, 23:21 »
:D :D
nu, soare nu
ma gandesc cu groaza la 40 de grade in bucuresti cum va fi in curand
de fapt mie imi place ploaia chiar f mult
ma umple de energie, de aer curat
visul meu e sa am o casa cu prispa, cu un fotoliu, pe care sa stau cand ploua
am o garsoniera la et 10




Vezi ploaia de la "nivel inalt", maria! E si mai frumos asa! Si eu, cum am mai zis, ador ploaia!

Offline Manfred

  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 510
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #87 : Duminică, 16 Mai 2010, 00:30 »
Gata, pauza s-a terminat! Back to Eminescu, toată lumea vrea să spună ceva, nimeni n-o face. :)
Hai să vedem ce mai spunea el despre Romania timpului său:
De la 1866 „deja s-a introdus practica de a mâna satul ca pe o turmă la arendaşul protejat de guvern şi de a angaja cu de-a sila pe fiecare locuitor în socoteala dărilor pe care le avansa arendaşul. Căci cine nu poate rămânea dator nici în daraverile sale private, nici ca datornic al statului este românul. Daca un grec sau un jidan nu-şi poate plăti datoriile dă faliment  şi s-a încheiat. Daca nu-şi poate plăti dările, i se constată insolvabilitatea şi s-a încheiat asemenea. Ţăranul trebuie să plătească. Un om poate fi oricât de necinstit în  ţara aceasta, el poate lua o moşie a statului fără a plăti arenda pe ani de zile: statul va pierde pur  şi simplu suma ce i se datoreşte. Dar ceea ce  ţăranul ar fi datorind acestui om se împlineşte cu cea mai mare rigoare.
Dura lex, sed lex  zice «Românul»? Nu legile sunt însă de vină la toate acestea, ci starea societăţii. Când vedem deasupra unui popor sărac, incult  şi nenorocit, superpuindu-se milioane de mijlocitori  şi de cocote, când vedem luxul  şi desfrânarea unei clase întregi, a cărei singură cunoştinţă constă în a scrie neortografic  şi a citi, când socotim sutele de milioane cu care se întreţin clase improductive  şi netrebnice cată să deducem neapărat că pensii reversibile, câştiguri din răscumpărări, misiuni, diurne, cumul, toate trebuiesc plătite în ultima linie prin sudoarea omenească, prin muncă omenească.  Şi fiindcă producţiunea actuală nu mai ajunge spre a acoperi bugetul Sodomei  şi Gomorei, spre a întreţine lenociniile stăpânitorilor, de aceea se scoate la mezat până  şi persoana ţăranului”
Otrava este un medicament mortal - Girolamo Mercuriale

Offline steliana

  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 5133
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #88 : Duminică, 16 Mai 2010, 08:05 »
o mânie reprimată prin care s-a distrus conspiraţia politicienilor...
nihil sine deo

Offline Ayouni

  • Hero Member
  • *****
  • Mesaje postate: 1918
Răspuns: Eminescu: Luceafarul poeziei romanesti sau nationalist?
« Răspuns #89 : Duminică, 16 Mai 2010, 20:29 »
@pe_jumate, te felicit din toata inima pentru ce ai scris, ai scris cu omenie, cu bun simt si foarte frumos... mi-a ajuns la suflet. aceasta este adevarata atitudine! si astfel mi s-ar parea corect sa ia pozitie un / o moderatoare pe acest forum.  fara partinire! pentru ca, @manfredinho draga, din ce mi-ai raspuns si mie si altora, se vede de departe pozitia ta partinitoare.  doar doua lucruri: 1. am zis de la bun inceput ca nimeni nu detine adevarul absolut, in acel nimeni facand parte si eu. in raspunsul tau, e la fel ca in proverbul "a ploua peste pamantul ud", chiar nu era necesar; 2. cu "ridendo castigat mores" am incercat sa-l potolesc si eu pe r si nici nu vreau sa-mi amintesc cu ce m-a cadorisit domnul licentiat in litere... si care s-a suparat si mai tare pe mine cand am avut proasta inspiratie sa-i semnalez o greseala de gramatica comisa chiar de el! acestea fiind zise, eu am terminat cu acest subiect.
in legatura cu Eminescu, da, recunosc, pentru mine este marele luceafar al poeziei romanesti, nu numai pentru ca asa am invatat la scoala; ci pentru ca asa l-am perceput eu, asa l-am simtit si asa l-am trait, absolut in toate poeziile lui, fie de dragoste sau cu tenta sociala sau religioasa. in textul pe care l-am citit chiar aici pe forum:
quote Când vedem deasupra unui popor sărac, incult  şi nenorocit, superpuindu-se milioane de mijlocitori  şi de cocote, când vedem luxul  şi desfrânarea unei clase întregi, a cărei singură cunoştinţă constă în a scrie neortografic  şi a citi, când socotim sutele de milioane cu care se întreţin clase improductive  şi netrebnice cată să deducem neapărat că pensii reversibile, câştiguri din răscumpărări, misiuni, diurne, cumul, toate trebuiesc plătite în ultima linie prin sudoarea omenească, prin muncă omenească. unqote
este ceea ce romania traieste si in ziua de astazi sau mai ales in ziua de astazi. "Imparat si proletar" este de o actualitate zdrobitoare:
 
quoteSpuneţi-mi ce-i dreptatea? - Ce-i tari se îngrădiră
Cu-averea şi mărirea în cercul lor de legi;
Prin bunuri ce furară, în veci vezi cum conspiră
Contra celor ce dânşii la lucru-i osândiră
Şi le subjugă munca vieţii lor întregi.
.......
Religia - o frază de dânşii inventată
Ca cu a ei putere să vă aplece-n jug,
Căci de-ar lipsi din inimi speranţa de răsplată,
După ce-amar muncirăţi mizeri viaţa toată,
Aţi mai purta osânda ca vita de la plug?

Cu umbre, care nu sunt, v-a-ntunecat vederea
Şi v-a făcut să credeţi că veţi fi răsplătiţi...
Nu! moartea cu viaţa a stins toată plăcerea -
Cel ce în astă lume a dus numai durerea
Nimic n-are dincolo, căci morţi sunt cei muriţi.
...

strofa urmatoare este la fel de valabila, in ziua de azi ni se prezinta pe catwalk un anume ideal feminin, ideal care face ca multe fete si femei sa sufere, sa se simta vinovate de felul cum arata -daca din intamplare sunt un pic mai plinute- si sa caute cu orice chip sa se apropie de acel "ideal", inghitind tot felul de ceaiuri sau alte produse de slabit, sa recurga la dietele cele mai traznite si aiurite, care pur si simplu le ruineaza metabolismul si sanatatea...

Sfărmaţi statuia goală a Venerei antice,
Ardeţi acele pânze cu corpuri de ninsori;
Ele stârnesc în suflet ideea neferice
A perfecţiei umane şi ele fac să pice
În ghearele uzurei copile din popor!
unquote
cand am plecat din tara acum multi multi ani, printre cele cateva carti pe care le-am luat cu mine, a fost si o carte de poezii a lui Eminescu.  el era unul dintre foarte putinele mele repere de "tara".  el si multi alti autori, pentru ca mi-a placut mult literatura romana...  este si luceafar si nationalist si nu vad nimic rau in acest lucru, dimpotriva.  in marasmul in care se zbate romania de atatia ani, avem nevoie de asa ceva. doar pentru ca inainte obisnuiam sa ne ardem recoltele si sa otravim fantinile, nu insemna ca trebuie sa distrugem absolut tot ceea ce reprezinta ceva maret si valoros pentru aceasta tara.  valori care din ce in ce mai mult se imputineaza... inainte, cand spuneam ca sunt din romania, fata interlocutorului se ilumina si raspunsul nu intarzia "din tara nadiei, a lui hagi, brancusi si a lui ceausescu...!" in zilele noastre, ultima data cand am fost acolo, ziarele vuiau din cauza a catorva romance, carause de droguri, arestate.  si cateva tiganci, la o intersectie, purtand o pancarta prin care rugau sa fie ajutate sa se intoarca in romania...
iar in rest, " Eminescu sa ne judece..."


"Stay hungry, stay foolish!" (Steve Jobs)